Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Прошу помощи - печь на 2 этажа Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
bsab



Зарегистрирован: Вт 5 Июнь 2012, 11:24
Сообщения: 114
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 27 Июнь 2012, 16:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте уважаемые мастера печного дела

Прошу помочь в реализации проекта по отоплению дома ( 1 этаж + мансарда) отапливаемая площадь на 1 этаже 42 кв м.
На основании полученной информации с этого форума и сайта Печи Кузнецова
я сделал проект печи на 2 этажа ( основываясь на порядовках ОИК ХК Кузнецы и ОИК 4 ). В первом варианте Второй и Третий колпак по работают попеременно ( или 2 , или 3.) во втором варианте колпаки работают одновременно.

есть несколько вопросов

1, Главное- работоспособно ли данное устройство вообще ??
2, Сомневаюсь в величине Третьего колпака ( увеличить-уменьшить?)
или разделить его на 2 для улучшения нижнего прогрева - но не
ухудшится ли при этом тяга?
3. Регулировочный кирпич как сделать примерно представляю - но где
лучше поставить при необходимости?
4. В первом варианте на мой взгляд Второй и Третий колпаки пустоваты -
может быть внутреннюю прегородку вести толщиной в кирпич, а не в
полкирпича ?( или просто в полости поставить дополнительные
перегородки )
5. Есть ли необходимость организации ЗЛХ ( не во всех печах она есть )


Вполне возможно , что чего -то не заметил или пропустил по незнанию так что буду очень признателен за советы и критику..


Есть оба варианта в 3D-модели но не знаю как их прицепить

.



Порядовка 1.JPG
 Описание:
вариант 1
 Размер файла:  41.15 КБ
 Просмотров:  2285 раз(а)

Порядовка 1.JPG



Порядовка 2.JPG
 Описание:
вариант 2
 Размер файла:  40.61 КБ
 Просмотров:  1162 раз(а)

Порядовка 2.JPG



план дома.JPG
 Описание:
план дома
 Размер файла:  12.44 КБ
 Просмотров:  729 раз(а)

план дома.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Чт 28 Июнь 2012, 08:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Скорее всего будете разочарованы. Второй колпак греется гораздо хуже первого. Где-то 20-30 процентов на него остается, температура входящих ДГ около 250 градусов. Только стенки на ребро хорошо прогреются, но и остынут гораздо быстрее.
Для отопления второго этажа лучше тоже сделать 2 колпака. Но вот подавать в него нужно сразу после выхода из топки. Используем ЗЛХ как транзитный канал. Там и температура ДГ повыше будет - градусов 450-500. И на втором этаже щиток поплоще можно сделать.
Выложить модели можно если их в Zip заархивировать. Если большие по обьему получились, то в Окно - Данные модели - Статистика - Исправить проблемы и убрать неиспользуемые исполнить. И сжать.

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsab



Зарегистрирован: Вт 5 Июнь 2012, 11:24
Сообщения: 114
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Июнь 2012, 13:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир , спасибо Вам за ответ

Я при проектировании использовал следующие схемы работы печи( наверное ошибочные) Вариант 1-1 и вариант 2-1. Исходил из того ,что первый колпак (1)
будет работать в обычном режиме , а второй (2) и третий (3) - либо совместно- либо попеременно. При этом при отключении третьего колпака печь работает как обычная .


А Вы предлагаете как я понял следующий вариант (Вариант 3-1)

.



схема вариант 1-1.jpg
 Описание:
мой вариант 1
 Размер файла:  28.26 КБ
 Просмотров:  926 раз(а)

схема вариант 1-1.jpg



схема вариант 2-1.jpg
 Описание:
мой вариант 2
 Размер файла:  21.21 КБ
 Просмотров:  743 раз(а)

схема вариант 2-1.jpg



схема вариант 3-1.jpg
 Описание:
вариант 3-1
 Размер файла:  18.94 КБ
 Просмотров:  691 раз(а)

схема вариант 3-1.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Чт 28 Июнь 2012, 13:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не совсем...
Рисовать не хочется. Confused
Как-то обьяснял человеку смысл транзитного хода - вот старенький рис.
Смысл - или напрямую на второй этаж, или через оба колпака 1го этажа. Здесь вторые колпаки вырождены...Smile
На втором - или сразу в трубу или через оба колпака 2го этажа.
Под конец протопки может быть через все 4 колпака... Surprised
А летом - все в трубу можно отправить, или зимой ее прогреть. Smile

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году


Щиток 2эт.JPG
 Описание:
 Размер файла:  42.91 КБ
 Просмотров:  687 раз(а)

Щиток 2эт.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsab



Зарегистрирован: Вт 5 Июнь 2012, 11:24
Сообщения: 114
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Июнь 2012, 14:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

ага смысл понял , сейчас займусь кирпичами,
а какие- нибудь рекомендации по количеству рядов колпаков второго этажа есть? и надо ли транзит до второго этажа шамотом делать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Чт 28 Июнь 2012, 14:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

По мощности нужно глядеть. Чем мощнее топка и больше щиток на втором этаже - может потребоваться футеровка транзитного канала и его перемещение на заднюю стенку в ХК. Smile Чтобы из топки могло попасть или в ХК и первый этаж или мимо на 2ой...
Можете мои модели поглядеть двухэтажных... ))
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=46725#46725

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsab



Зарегистрирован: Вт 5 Июнь 2012, 11:24
Сообщения: 114
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Июнь 2012, 15:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

спасибо
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Чт 28 Июнь 2012, 17:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я вот чего-то не понимаю с прогревом колпаков через прямой ход.

1. Пусть печь дымом вся греется.
Тогда если первый колпак еще не раскален, то транзит горячего дыма наверх не позволит быстро выйти топке на режим качественного сжигания. Сажи в колпаках должно быть больше.
Если открываем задвижку, когда топка уже раскалилась, так и весь первый колпак горячее 250 уже, т.е. и так дым горячий должен в верхние колпаки идти.

2. Лично мое мнение, что первый колпак и топка прогреваются в большей степени излучением.
Но тогда все тоже самое. Дымом через прямой ход прогреть можно быстрее только за счет эффективности сжигания. Открыли задвижку, сопротивление печи уменьшили, скорость дыма увеличили - колпаки верхние нагрелись сильнее, а печь тепла запасла меньше.

Тоесть. Мое предположение. Двухэтажную печь с одной топкой прогреть можно только сильным натопом первого колпака. А ухищрения с задвижкой летнего хода должны быть мало эффективны. Организация циркуляции воздуха в протопленной закрытой печи должна быть эффективнее в этом плане.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsab



Зарегистрирован: Вт 5 Июнь 2012, 11:24
Сообщения: 114
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Июнь 2012, 20:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Антон

Если я правильно Вас понял - то при использовании транзитного дымохода для отапливания второго этажа происходит перегрев топки и первого колпака , в который она встроена ( за счет длительного горения топлива ) . Что является нежелательным. Я увидел схему многоэтажного отопления на сайте Печи Кузнецова и попытался ,как мог, воплотить это в модели . Значит второй этаж можно отопить только используя 2 топки? Это конечно же проще технически,
но возникает вопрос как быть если от колосника до оголовка трубы должно быть не менее 5 метров.

Еще у меня к Вам вот какой вопрос - видел на форуме Вашу тему с двухъэтажной печкой, к сожалению порядовки там не показываются (может это не порядовки вовсе?) а показывается только фотография печи на 2 этажа. Может быть подскажете как реализовать тогда идею 2-х этажной печи с одной топкой

.



мансарда 1.jpg
 Описание:
второй этаж
 Размер файла:  7.59 КБ
 Просмотров:  31794 раз(а)

мансарда 1.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Чт 28 Июнь 2012, 23:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

bsab писал(а):
Если я правильно Вас понял - то при использовании транзитного дымохода для отапливания второго этажа происходит перегрев топки и первого колпака

Если пытаться нагреть одной топкой два этажа колпаками то неизбежен сильный нагрев первого колпака. Я так считаю.
Мне кажется, что это неизбежно, и надо быть готовым. Не стараться сильно разогреть верх, а понимать, что внизу накоплено много тепла.

А транзитный дымоход, это дымоход одной печи в теле другой. Тут нет проблем больших.
bsab писал(а):
Значит второй этаж можно отопить только используя 2 топки? Это конечно же проще технически,

Это лучший вариант по равномерности. Но не единственный. Если второй этаж небольшой по обьему то можно и обойтись тем, что есть коли потолок ниже двух метров. Да и я не претендую на абсолютное знание. Если кто-то покажет, что я не прав, я буду только рад.
bsab писал(а):

Еще у меня к Вам вот какой вопрос - видел на форуме Вашу тему с двухъэтажной печкой, к сожалению порядовки там не показываются (может это не порядовки вовсе?) а показывается только фотография печи на 2 этажа. Может быть подскажете как реализовать тогда идею 2-х этажной печи с одной топкой

Я построил себе, то что показано. Обьем помещения второго этажа у меня в два раза меньше, чем первого, меньше окон, стены теплее на втором этаже. Сделана циркуляция теплого и холодного воздуха. печь почти по центру, около трех метров до нее везде. Я рассчитывал только общую площадь и массу печи.
Схема печи есть в теме. Верхние колпаки нагреваются очень медленно, несколько дней. Пока я не поживу там в нормальный мороз, порядовок не будет.
Я не печник, советовать не буду. Самому вам в любом случае делать на собственный страх и риск, или нанимать печника. Опытом своим как могу я поделился.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Пт 29 Июнь 2012, 08:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не совсем так Антон. Хотя нужно смотреть как расположен выход из топки.
Мои печки есть и с отдельным транзитным ходом и с использованием ЗЛХ.
Могу сказать, что летом теща моя иногда растапливает печку, но тепло все отсылает на второй этаж. В этом случае на первом прогревается только топка. Первый колпак остается холодным. Транзитный ход идет с верха первого колпака.
Таскать дрова и городить топку на втором этаже для меня неприемлимо. Smile

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsab



Зарегистрирован: Вт 5 Июнь 2012, 11:24
Сообщения: 114
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 29 Июнь 2012, 09:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Anton Sorokin- Опытом своим как могу я поделился.


Спасибо за участие
(пока не знаю как правильно цитировать)


Жаль, конечно , что профессионалам сейчас не до нас, понимаю это...
НО я спешил как мог с разработкой порядовок - изучал форум , сайт Кузнецова -вот и затянулось дело....хотел в марте- апреле уже выйти с готовым проектом...

Буду надеяться что кто-нибудь еще обратит внимание на мою проблему.


Давайте теперь рассмотрим работу печи с транзитным ходом с другой точки зрения - если ошибусь -поправьте...

Если сначала топить второй этаж - прогревается первый колпак - соответственно газы из него будут выходить не 250 град, а большей температуры (за счет меньшей теплоотдачи, поскольку разница между температурой кирпича и газов будет меньше - следовательно теплообмен происходит медленнее ) , Значит во второй колпак попадут газы с более высокой температурой - меньше время нагрева второго колпака - соответственно меньше время топки ( уже не в 2 , грубо говоря, раза ) и возможно уже уменьшается перетоп....
Конечно это в случае необходимости протопить второй этаж.

Цитата:
Anton Sorokin Обьем помещения второго этажа у меня в два раза меньше, чем первого, меньше окон, стены теплее на втором этаже


У меня крыша будет утеплена 200 мм. Роквула

Цитата:
Anton Sorokin Схема печи есть в теме


Вот она как раз то уже и не видна( у меня по крайней мере) интересно посмотреть
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsab



Зарегистрирован: Вт 5 Июнь 2012, 11:24
Сообщения: 114
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 29 Июнь 2012, 09:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Владимир Солин Могу сказать, что летом теща моя иногда растапливает печку, но тепло все отсылает на второй этаж


Владимир как я понял у Вас уже реализованный проект ОИК с ХК 4-3-3 или какой то другой?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Пт 29 Июнь 2012, 10:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Этот проект, судя по фото в теме, был тоже сделан. Но информации больше о нем нет.
Моя ОВИК20 работает с 2010года
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3062&start=0
В том же году была построена еще одна моя, но уже с ХК
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3530&start=0
Через год ее модификация была сделана.
Сейчас есть новая модель, которую будут строить в Украине.

Перетоп моей футерованной топке в ОВИК20 не страшен. Этой зимой после надтопа выдержала 3 закладки подряд. Дом прогрелся за 6 часов.

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsab



Зарегистрирован: Вт 5 Июнь 2012, 11:24
Сообщения: 114
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 29 Июнь 2012, 10:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

А что вы скажете насчет возможности сделать мощную топку и половину газов пускать на 1-й этаж и половину - на 2-й
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Пт 29 Июнь 2012, 10:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Это я делаю приоткрыванием задвижки на второй этаж. Так и дотапливаем. Smile

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsab



Зарегистрирован: Вт 5 Июнь 2012, 11:24
Сообщения: 114
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 29 Июнь 2012, 12:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Продолжаю складывать кирпичи.
А вот опускной канал первого колпака обязательно футеровать?
У нас в деревне ( где дом) с лещадкой проблема пилить вдоль тоже не годится а из Москвы гнать грузовик дороговато..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Пт 29 Июнь 2012, 12:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я пилил. Нормально. Можно только выход из ХК на внешнюю стенку защитить.

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Пт 29 Июнь 2012, 13:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

bsab писал(а):
У нас в деревне ( где дом) с лещадкой проблема пилить вдоль тоже не годится а из Москвы гнать грузовик дороговато..

Если есть своя машина, то два-три десятка кирпичей не должно быть проблемой довезти.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsab



Зарегистрирован: Вт 5 Июнь 2012, 11:24
Сообщения: 114
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 29 Июнь 2012, 13:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

машины нет к сожадению
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017