Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 От фильтрующей каменки к факельной (пламенной и обращенной) Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9275
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 15:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю к рассмотрению тему прогрева каменной закладки пламенем с подачей в верхнюю зону рабочего объема.
Фильтрующий (прямой снизу) нагрев применяется практически во всех печах периодического действия. Печь Коробанова-Самарина пример. Или печи традиционного построения (закладка над топкой), в которых введено отделение весовой от тепловой нагрузки, а так же добавлен канал холостого хода (обводной) в самой каменке, что улучшает прогрев закладки и его равномерность. Такие печи строятся в основном печниками товарищества Правильные печи.
Однако все же прогрев идет снизу и камни имеют температуру выше внизу, а самое противное -остаточные слои пепла на камнях, которые необходимо удалять до начала парения.

Классический пример печи с фильтрующим нагревом представлен ниже.

Каменка прямого прогрева периодического действия. Движение газов организовано комбинированное, в зависимости от фазы горения топлива (дрова). В момент розжига работает Сухая щель из топливника в опускной канал-подвертка, через канал прямого хода из каменки на задвижку прямого хода. В момент активного горения закладка греется частично через канал ХХ и в основном через камни в хайло, расположенное практически под перекрытием каменки. В момент догорания углей частично идет в сухую щель, частично в канал прямого хода и частично через закладку, тем самым ее остужая (относительно).
Так процесс повторяется до полного прогрева, но в конце необходимо удалить пепел с камней и продуть каменку.

_________________
************************************


001.gif
 Описание:
разрез А-А
 Размер файла:  76.47 КБ
 Просмотров:  105740 раз(а)

001.gif



002.gif
 Описание:
разрез Б-Б
 Размер файла:  87.09 КБ
 Просмотров:  105740 раз(а)

002.gif



003.gif
 Описание:
Порядовка
 Размер файла:  41.99 КБ
 Просмотров:  5951 раз(а)

003.gif




Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 20 Июль 2016, 18:30), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9275
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 16:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Модернизация печи заключается в обустройстве глухого пода рабочего пространства (каменки), подачи пламенного потока в подсводовое пространство и вот итог всей проделанной работы

каменка факельного/пламенного прогрева.
Основное:
- закладка расположена на поду
- "горелка" выполнена с разрывом канала для рециркуляции газов в момент активного факела из горелки и как канал при дожиге углей
- выход с каменки на уровне пода с условием постоянного прохождения пламени по верху пода
- сечение горелки уменьшено до сечения хайла при ранних модификациях, а выход из каменки увеличен для свободного выхода газов
- сухая щель оставлена в тех же размерах

Самое главное достижение, кроме равномерности прогрева закладки и практически отсутствия пепла на камнях, при ГА дымовых газов получили уровень избытка воздуха при активном горение 1.4 против 1.9 на фильтрующем режиме.

ВНИМАНИЕ.
В чертежах не указаны камни в закладке печи, которые укладываются выше чугунных болванок

дальнейшая модернизация печи мной рассказана на семинаре партнерства


Link


*Подробный доклад на семинаре КАМИ 2012
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=78494#78494
там же можно и скачать презентацию

Полный доклад на практикуме Молодого печника


Link


Доклад на семинаре печников КАМИ-2012 о печах обращенного пламени


Link

_________________
************************************


005.gif
 Описание:
разрез А-А
 Размер файла:  97.83 КБ
 Просмотров:  105717 раз(а)

005.gif



004.gif
 Описание:
разрез Б-Б
 Размер файла:  91.72 КБ
 Просмотров:  105717 раз(а)

004.gif



555.gif
 Описание:
Порядовка факельной печи каменки
 Размер файла:  35.83 КБ
 Просмотров:  8544 раз(а)

555.gif




Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 20 Июль 2016, 18:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 976
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 17:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересная конструкция.
А если убрать СШ, придушить ПВ(0.8-0.9), а ВВ подавать(дозировано 1.1-1.2) в горелку? Возможно ослабление нагрузки на топку и повышение температуры факела, и более низкую альфу. Конечно предусмотрев усиление(температурное) горелки.

_________________
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9275
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 18:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все примерно так и сделано.
СШ нет, а есть подобие прогара, только чуть шире, т.с. сухая щель Smile
Она очень выручает и прогревает низ до 80 гр.С при прогреве самой горячей точки 110 гр.С, что дает подогрев кафельного пола у печи до 65 гр.С, а под полоком до 55 гр.С
В последней модификации сделал раздельную регулировку ПВ и ВВ (заложил отверстия в поддувале, см. вложение). Регулируем поддувальной дверцей и открытием/закрытием прочисток с боков.

Хотя печь отработает и с объединенной подачей воздуха только через поддувало так же неплохо. Для этого в момент загрузки топлива печь работает практически на ВВ, при этом поддувало прикрывается и колосник частично засыпан углями. Из трубы дым идет на грани черного (см. фото), затем становится (через 3-5 минут) темно-прозрачный (еле уловим). Во второй фазе открываем поддувальную дверцу и печь переходит в пламенный режим (в каменке пламя облизывает верх закладки и низом (по поду) уходит в канал.

При раздельной подаче воздуха: сначала открываем ВВ, а первичный закрываем, потом можем добавить и ПВ, при этом закрыть (или оставить открытым) ВВ. Я топлю и так и так.

На фото каменки после прогрева (снято со вспышкой) смотрим наличие пепла на камнях. Пепла нет.



30.04.gif
 Описание:
разделение каналов подачи воздуха в топливник
 Размер файла:  9.87 КБ
 Просмотров:  97802 раз(а)

30.04.gif



IMG_0057.jpg
 Описание:
каменка после прогрева без продувки (фото со вспышкой)
 Размер файла:  67.53 КБ
 Просмотров:  5576 раз(а)

IMG_0057.jpg



IMG_0054.jpg
 Описание:
дым из трубы
 Размер файла:  129.87 КБ
 Просмотров:  1549 раз(а)

IMG_0054.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 976
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 18:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

Она очень выручает и прогревает низ до 80 гр.С

Про это я как то не подумал, тем более в свете так сказать своих последних измышлений.
Евгений Колчин писал(а):

В последней модификации сделал раздельную регулировку ПВ и ВВ (заложил отверстия в поддувале).

Все к этому ведет. И наверное так и будет.
Евгений Колчин писал(а):

темно-прозрачный (еле уловим).

Этот вопрос, для меня пока открытый(цвет и плотность дыма, содержание в нем определенного количества(какого?) веществ которые могли бы дать дополнительный процент к кит). Но для банной печи я думаю не критичный, а может даже и лучше форсировать сжигание пусть даже в ущерб кпд.

_________________
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9275
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 18:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

В последней модификации сделал раздельную регулировку ПВ и ВВ (заложил отверстия в поддувале).

Все к этому ведет. И наверное так и будет.

Я пока таких выводов не делаю, поскольку подача (каналы) скорее всего раздельная, а вот регулирование достаточно и только поддувальной дверцей при открытом канале ВВ. Пока разницы не заметил против полного закрытия ВВ на режиме дожига углей. Может зима что покажет.

Кстати, режим рециркуляции с подсосом в горелку еще лучше будет работать на больших каменках. Для этого лучше канал смещать от горелки внутрь, как бы расширяя угол подсоса с пода. Да и вообще в пламенном режиме данная конструкция наиболее удачна для больших печей в коммерческом варианте, поскольку построение ее классическое как пламенной печи.

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 19 Август 2012, 18:42), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 976
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 18:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Может зима что покажет.

Да, время еще есть. Может я и не прав.

Еще какие нибудь данные, по текущей конфигурации. есть?

_________________
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9275
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 18:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

меня все на сегодня устраивает, если только провести при замене камней кое какие шлифовки, поскольку делал больше с "коленки"
я даже и не знаю, что предложить вам ...
пока чертил "вспотел" .. yu
на вопросы отвечу
печи на чертежах рабочие

*время прогрева каменки не даю, но оно явно сократилось
про равномерность прогрева закладки я сказал

Да, что еще интересно. Закладка во время прогрева имеет слегка синеватый цвет, что не было ранее замечено. Пытался сфотографировать, но все не то воспринимает фотик в сравнение с сетчаткой.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 976
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 19:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот по чертежам, как раз, вопросов нет. Все четко, спасибо. Меня больше интересуют мелочи. Желательно в цифрах и желательно в сравнении. Температуры, климат, ощущения, отзывы родных, близких и просто посторонних. Confused

_________________
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
оратай



Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска

СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 22:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень вовремя для меня, Евгений Викторович, информация Smile
А то не знал где бы вас спросить. Вот о чем:

Нечто подобное пробовал и сам, имею ввиду полугазовую печь с хайлом в виде горелки (а-ля мартен).
Но меня всегда смущало, что во всех книжках про газовое отопление рекомендовалось пламя "рассекать" на несколько маленьких факелов, что даёт увеличение теплового излучения на , по-моему корень из н(числа факелов).
И не смотря на все успехи в опытах с факельными горелками, меня все время терзала мысль, что вот же т.н. "катализатор" и есть идеальный рассекатель - многофакельная горелка! Razz

Ставил в планы сделать и такую модель (с шамотным рассекателем) Confused Выходит, что можно не париться на этот счет? Просто с одной горелкой лучше?

_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9275
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20 Август 2012, 10:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Горелка в моем плане 35х12 см и без рассечек. Но на больших печах, например, или при запуске пламени с боку, можно и поставить их.
Сверху над горелкой у меня частично навешены камни, они могут считаться как бы рассекателем Confused

Для большего понимания постараюсь здесь еще и ответить на вопросы Ю.Хошева.
Юрий Хошев писал(а):

Спасибо. Очень интересно. Но есть вопросы.
1. Как это разделение тепловой и весовой нагрузки? Если можно, не привлекая Соколова...
2. Что за пластина висит в горелке?
3. Зачем разрыв футеровки в 11 ряду? Для ремонта? Для вторички? Если для вторички, то зачем вторичка нужна? Вам ведь нужно длинное пламя...
4. Куда девается пепел? В трубу?
5. Прогар остался по традиции просто по наследству? Или играет какую-то роль для такой каменки?
6. Нижняя часть /топливник/ это газогенератор? Какое там альфа, если мерили?
7. В каком воздухе догорает пламя? Какой цвет у пламени? Какова длина пламени? Залезает в хайло?
8. Какова температура камней?
9. Можно ли использовать металлическое корыто под камни? Чтоб ИК использовать.
10. При альфа 1,4 какое содержание СО?
11. Не мала ли тяга из-за дымооборотов? Пламя идет вверх в перекрытие или в хайло?
12. Вообще-то говоря, Грум-Гржимайло сделал бы вывод дыма в под /рис.91 Пламенные печи/. Да и пламя бы направил фонтаном вниз...

1. Соколова к этому практически привлек я и он в своих двух последних печах это сделал. А вот привлекая И.Кузнецова - так это значительно раньше и об этом я писал неоднократно. Плохо класть камни прямо на решетку (катализатор) поскольку в системе она будет постоянно холодной и не оказывать должного эффекта при работе топливника. Поэтому, решетка над топливником первая разогревается и в частности на банных печах (за счет долготы по времени топки последних) отчасти при высоких температурах является устройством поверхностного горения, на котором сгорает (окисляется) большая часть СО. см здесь, а вся закладка камней уже лежит на высоте 6 см от решетки на дополнительных опорах, м.б и усиленный колосник.
2. Пластина в горелке не висит. Это и есть стенка горелки, но только разделена для пропуска газов в момент горения углей (когда пламя уже спало) и организации режима рециркуляции газов в каменке (при длинном пламени) за счет создаваемого разряжения им в разрыве (эжекции). Смещением этой перегородки в зависимости от размера горелки (каменки) можно найти оптимальное положение (или смоделировать в программе). Я остановился на высоте 6.5 см и установлена в ровень с основанием горелки.
3. На 11 ряду выход ВВ. Ее роль в основном в регулировке дыма при закладке новой партии топлива. При этом прикрывая ПВ печь работая на ВВ практически не дает дыма. После обугливания открываем Поддувало (даже не закрывая каналов вторички) и печь работает в пламенном режиме.
4. Часть пепла (основная) остается в топке за счет перемешивания в "колпачке", организованном под подом каменки (11-12 ряд), часть сносит пламенем с камней в трубу, точнее в опускной канал.
5. Прогар (сухая щель) нужен в основном для подогрева низа печи и снижение влияния относительно холодных газаов на разогретую каменку при догорании углей в топке.
6. В самой топке альфу не измерял, а вот на выходе (вьюшке) в момент работы печи в пламенном режиме альфа сократилась с 1.9 до 1.4
7. Пламя догорает в каменке перемешиваясь частично с ВВ и частично с газами с пода каменки. Длина пламени в режиме доходит до хайла, точнее сказать пламя уходит в камни не уходя в хайло. Задумка была в том, чтобы пламя уходило вдоль пода каменки (низом) при этом не испытывая затруднений. В связи с эти и сделан выход из каменки увеличенного сечения практически от потолка (небольшой порожек остался для отражения) и до пода. При снижение активности пламени режим перестраивается и газы идут уже через разрыв в горелке сквозь каменную засыпку практически как в при прогреве снизу, тольк с боку вдоль пода в хайло.
При прогреве камней обнаружил, что внутри всей закладки прогрев идет практически одинаково и камни имеют незначительное свечение синевой. А.Ищенко высказал догадку о горение СО, что отражается в виде синего пламени.
8. Температуру камней не измерял. По цвету она ниже, чем нижние камни при фильтрующем прогрему снизу. Однако вся закладка от пода каменки (насколько видно глазу) до верха имеет одинаковый прогрев (цвет). Закладка становится "темной" через больший промежуток времени, чем раньше.
9. Металлическое корыто под камни не пробовал, но наверно, доработав движение газов, можно.
10. Анализ ДГ в приложение.
11. За счет увеличенного выхода из каменки тяга снижена до предела. Пламя при этом идет под перекрытие всегда, а вот потом за счет тяги (частично) прижимается к поду.
12. Я не знаю проектов каменок Грум-Гржимайло, но печь на рисунке работает больше с обращенным пламенем. Подобное сделать на моей печи проблематично, необходимо координально переделать печь. Да и к чему ... меня и так устраивает полностью, даже более ... (каменку с обращенным пламенем по возможности нарисую, проекты есть).

В предложенном проекте газы в каменке на выходе скользят вдоль пода, а у горелки опускаются к поду и затягиваются частично в пламя горелки, прогревая закладку. Это пламенная печь с рециркуляцией и ничего менять пока не вижу смысла.

_________________
************************************


457.gif
 Описание:
ГА
 Размер файла:  8.06 КБ
 Просмотров:  105574 раз(а)

457.gif


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 976
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 20 Август 2012, 11:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну что же, по моим "извращеным" подсчетам КИТ~90%, КПД~71%.
По буржуйским КПД~80%. Достойно.

Хм. не учел температуру воздуха. КИТ~92%, КПД~76%. Буржуйский соответственно КПД~90%.

_________________
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
оратай



Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска

СообщениеДобавлено: Пн 20 Август 2012, 13:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Викторович, спасибо за разъяснение, кстати, а где вы с Юрием Михайловичем общаетесь? На ФХ вас не нашел Sad , очень хочется посмотреть картинки Грум Гржимайло Confused Передавайте ему привет от Мельника
Дело в том, что на данном этапе я также остановился на горелке направленной вниз - "обращенным пламенем", как вы пишите, субъективно горит чище Very Happy http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=2563&page=6
А вообще к созданию горелок меня подтолкнули печи Соколова, я давно обратил внимание как он делает выход из топки (выделил зеленым на схеме) Фото печи в Горках, потом конечно же ПДА Кирилки и его последователей.
Но вот сделать горелку с рециркуляцией - это да, очень оригинально и интересно. Smile Поздравляю!
Отсюда вопрос: как вы удостоверяетесь, что рециркуляция осуществляется, через стекло дверцы каменки? Вы целенаправленно её добивались - рециркуляции, или получилось само собой?
И ещё вопрос:
Почему такой всё-таки выход из каменки? Только для снижения сопротивления? Ну, прям хайло Смирнова (по Бобсолу Smile ) И в РусПаре такое же, да и в другие печи вы его вставляете. Twisted Evil
vladgri , спасибо за цифры. Smile

_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.


соколова 2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  85.56 КБ
 Просмотров:  1728 раз(а)

соколова 2.jpg



Соколов.GIF
 Описание:
 Размер файла:  31.55 КБ
 Просмотров:  5353 раз(а)

Соколов.GIF


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9275
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20 Август 2012, 23:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий М. давал ссылку на книгу Грум-Гржимайло "Пламенные печи". Ознакомиться можно здесь.

Обращенное пламя-когда проходит через всю закладку в нижнее хайло, расположенное под самой закладкой. У вас все же пламенное (пламя скользит вдоль закладки). Если бы М.Соколов в своей каменке, приведенной в пример вами, сделав две горелки спереди-сзади, а выход через решетку/под вниз закладки и по боковому каналу в трубу - вот была бы отличная печь с обращенным пламенем (см. вложение). Если посмотрите на хайло в моей каменке, то оно практически выходит в канал (размер от пода до перекрытия) и выходом можно считать сечение опускного канала. Но от этого она не становится обращенной, а остается пламенной, поскольку опять таки пламя идет вдоль закладки.

*по печи М.Соколова в Горках. Печь "не пошла" как была задумана. Закладка не прогревалась от пламени, поскольку горение активное в пламенном режиме длится примерно 1/3 времени горения закладки, а остальное, без напорное, и все тепло шло мимо камней. Пришлось убрать листы чугуна из под засыпки и перевести печь в фильтровальную (во словечко придумал Хошев), а каналы спереди и сзади остались как каналы свободного хода (по сути как у И.Кузнецова). Печь так и осталась под рабочим названием.

По горелке позже сделаю отрисовки схем работы в различных режимах и все станет понятно. Режим рециркуляции виден и при открытой дверце каменки. Только, как указывал выше, верх стенки горелки надо сдвинуть чуть внутрь каменки (примерно 3 см от стенки выхода на поду) или убрать нижний бортик по поду каменки у горелки (14 ряд).
По такому подобию (пламенный прогрев) можно делать и хлебные печи. См отчет по хлебной печи в Кузнецах http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=74327#74327 При этом готовить блюда при открытой дверцы за счет излучения пламени и теплого пода уже на стадии начала прогрева печи.

_________________
************************************


666.gif
 Описание:
Модернизированная печь М.Соколова на обращенное пламя.
 Размер файла:  15.1 КБ
 Просмотров:  2264 раз(а)

666.gif


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
оратай



Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска

СообщениеДобавлено: Вт 21 Август 2012, 11:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Викторович, спасибо за интересный ответ.
Евгений Колчин писал(а):
Юрий М. давал ссылку на книгу Грум-Гржимайло "Пламенные печи". Ознакомиться можно здесь.


За книгу отдельное Smile

Цитата:
Обращенное пламя-когда проходит через всю закладку в нижнее хайло, расположенное под самой закладкой. У вас все же пламенное (пламя скользит вдоль закладки). Если бы М.Соколов в своей каменке, приведенной в пример вами, сделав две горелки спереди-сзади, а выход через решетку/под вниз закладки и по боковому каналу в трубу - вот была бы отличная печь с обращенным пламенем (см. вложение). Если посмотрите на хайло в моей каменке, то оно практически выходит в канал (размер от пода до перекрытия) и выходом можно считать сечение опускного канала. Но от этого она не становится обращенной, а остается пламенной, поскольку опять таки пламя идет вдоль закладки.

Да вы правы, тут я несколько попутал понятия - горелка вниз и "обращенное пламя", но тем не менее если вы там меня до конца доглядели ))), в итоге я пришел к вот такому конструктиву (см. рисунок ниже), думаю можно назвать печь с "обращенным пламенем". Сверху топки хотелось расположить каменку косвенного нагрева для арома ...


Цитата:
*по печи М.Соколова в Горках. Печь "не пошла" как была задумана. Закладка не прогревалась от пламени, поскольку горение активное в пламенном режиме длится примерно 1/3 времени горения закладки, а остальное, без напорное, и все тепло шло мимо камней. Пришлось убрать листы чугуна из под засыпки и перевести печь в фильтровальную (во словечко придумал Хошев), а каналы спереди и сзади остались как каналы свободного хода (по сути как у И.Кузнецова). Печь так и осталась под рабочим названием.

А я грешным делом думал, что эти две КР с раздельной подачей воздуха, в Горках - это и есть ПВ и ВВ Embarassed Sad Поскольку без раздельной подачи, и перевода печи в полугазовый режим, ни о каком длительном пламенном горении говорить не приходится. И то, что вам, как я понял, удалось добиться саморегулировки ПВ и ВВ - моё почтение :hi
Кстати, что вы называете безнапорным горением?

Цитата:
По горелке позже сделаю отрисовки схем работы в различных режимах и все станет понятно. Режим рециркуляции виден и при открытой дверце каменки. Только, как указывал выше, верх стенки горелки надо сдвинуть чуть внутрь каменки (примерно 3 см от стенки выхода на поду) или убрать нижний бортик по поду каменки у горелки (14 ряд).

Евгений Викторович, хорошо бы было фото, ещё лучше видео Confused
Если пригласите в гости тоже не откажусь Confused Confused Confused
Сам пробовал рециркуляцию по Юрию Антоновичу Подгорному - неудачно (у меня наооборот труба сосала из под колосника, отсюда и родилась идея с "обращенным пламенем"). Позвонил пообщались - уверенности не прибавилось ((( Но желание осталось, только по другому принципу - вихревому (см. фото во вложение) или как на схеме внизу - там подобие циклона горизантально расположенного - труба горизонтально серый кружок.Smile потом колено и вверх.
Цитата:
По такому подобию (пламенный прогрев) можно делать и хлебные печи. При этом готовить блюда при открытой дверцы за счет излучения пламени и теплого пода уже на стадии начала прогрева печи.

У меня тут свое ИМХО имеется, пытался спорить с Тихоном в теме ПДА на Строителях, он тоже так в ПДА хлеб печет при пламенном горении - здесь не буду.

_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.


вихревая камера.jpg
 Описание:
 Размер файла:  47.29 КБ
 Просмотров:  1521 раз(а)

вихревая камера.jpg



топка сверху2.png
 Описание:
 Размер файла:  112.1 КБ
 Просмотров:  2633 раз(а)

топка сверху2.png



рециркуляционная КД2.JPG
 Описание:
 Размер файла:  27.94 КБ
 Просмотров:  1853 раз(а)

рециркуляционная КД2.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Кирилка



Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384

СообщениеДобавлено: Чт 23 Август 2012, 02:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

всю усложнительность в корзину! Кузнецов правильно предложил - чем больше у газов возможностей для развития, тем больше возможности прибора в котором это развитие происходит. Дайте газам умеренный нормальный ход и отберите у газов возможность раньше срока охлаждаться ( и никакой "бузон фикса" вам не помеха.
Ну сколько можно об одном и том же? Наверное не выдержу, придётся пошаговые инструкции выкладывать.
Парни, предлагаю не только соображалку включать, но и понималку.
Камни на проход - вчерашний срочнонадобный день.
Евгения поздравляю с почином.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vikvik



Зарегистрирован: Чт 2 Сентябрь 2010, 20:12
Сообщения: 33
Регион: Minsk

СообщениеДобавлено: Чт 23 Август 2012, 07:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кирилка писал(а):

Камни на проход - вчерашний срочнонадобный день.
Продолжайте, пожалуйста...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кирилка



Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384

СообщениеДобавлено: Чт 23 Август 2012, 12:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

печь простая как на рисунке, в два раза эффективнее чем мудрёная. Если только в простой печи достаточно большой объём, ну хотя бы не меньше пол куба.
Ниже читаем из Элементарного учебника физики под редакцией Г.С. Ландсберга.

Вспоминаем о том, что свободное (вольное) движение газов это движение без ограничений и оно не может иметь абсолютные значения. Воля и свобода относительные понятия. В "стоходовке" движение газов тоже вольное, вольнее, например, чем в закрытой камере.
Воля, свобода - это понятные слова.



Печь простейшая и лучшайшая.JPG
 Описание:
 Размер файла:  41.55 КБ
 Просмотров:  1588 раз(а)

Печь простейшая и лучшайшая.JPG



печь замудренная но не эффективная.JPG
 Описание:
 Размер файла:  33.75 КБ
 Просмотров:  1442 раз(а)

печь замудренная но не эффективная.JPG



турбулентность.jpg
 Описание:
 Размер файла:  154.08 КБ
 Просмотров:  2057 раз(а)

турбулентность.jpg



Ламинарное-течение.jpg
 Описание:
 Размер файла:  99.35 КБ
 Просмотров:  1765 раз(а)

Ламинарное-течение.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
оратай



Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска

СообщениеДобавлено: Чт 23 Август 2012, 12:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кирилка писал(а):
Камни на проход - вчерашний срочнонадобный день...
...печь простая как на рисунке, в два раза эффективнее чем мудрёная...


Так, а камни-то куда класть в этой простой печи?
В костер?

_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Кирилка



Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384

СообщениеДобавлено: Чт 23 Август 2012, 17:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

это для понимания того, что есть свобода, которая лучше чем несвобода, в топочном процессе. А дальше пущай каждый сам решает куда камни помещать.
Евгений Колчин на правильном пути, но всякие там ходы ничего не решают в реальности, в сравнении с самой простой схемой. Ведь костёр в камере и сухой шов имеет и канал рециркуляции и всё это саморегулируется. Зачем мудрить и лишние холодильники творить на пути ещё не реализовавших свой потенциал газов?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017