| Автор |
Сообщение
|
Slava
Зарегистрирован: Пт 27 Май 2011, 08:19
Сообщения: 36
Регион: Тюменская обл.
|
 Добавлено:
Сб 3 Ноябрь 2012, 20:11
|
  |
Помогите пожалуйста составить схему подключения элементов системы отопления с естественной циркуляцией в которой будет твердотопливный котел (думаю КИК 17), теплоаккумулятор (примерно на 2 м3) и электрокотел.
Дом - два этажа. Котельное оборудование на первом этаже в контуре дома (цоколя нет, пристрой не планируется).
Если нет времени нарисовать хотя-бы опишите (я по описанию нарисую, а Вы подкорректируете), или дайте ссылку где есть подобная схема.
|
|
|
|
   |
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вс 4 Ноябрь 2012, 01:07
|
|
ТА+ ЕЦ несколько плохо сочетаются, более-менее реальный вариант - это когда ТА заряжается "принудительно" циркуляционным насосом, развязан от системы через теплообменник и размещен и как можно ниже (на уровне пола, а то и под ним).
Два куба ТА для двухэтажного дома может оказаться маловато.
Хорошим решением может быть соединение основного объема ТА с электрокотлом - тогда он не будет создавать дополнительного сопротивления в системе; в минусах такого решения громадная инерция работы.
***
А тема где-то была...я даже картинку рисовал там...
|
|
|
|
  |
|
Slava
Зарегистрирован: Пт 27 Май 2011, 08:19
Сообщения: 36
Регион: Тюменская обл.
|
| Добавлено:
Пн 5 Ноябрь 2012, 15:30
|
|
Еlm, спасибо за ответ.
Я накидал схему, оцените пожалуйста. В схеме ТА заряжается принудительно с помощью насоса (на схеме коричневым цветом) и пассивно через термоклапан (желтый ромб) отбирая излишек тепла при его появлении (например свыше 60 градусов на обратке).
Источники тепла: электрокотел (зеленым цветом) и печь-котел (печь котел имеет два вентеля - коричневые ромбы и кран-слив - зеленый ромб).
Сверху над стояком расширительный бак (объемом 4% от общего количества воды).
Уклон труб 0,5-1,0 см/м.
Какой материал и диаметр труб?
Может ли регистр печи располагаться выше нижней точки обратки?
spk файл из программы Google SketchUP: http://yadi.sk/d/Gr_aPRD90ZdxD
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 5 Ноябрь 2012, 18:57
|
|
Плохо что нет узла стабилизации температуры теплоносителя в регистре, путём подмеса из подачи в обратку.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Пн 5 Ноябрь 2012, 19:23
|
|
У меня Скетча нету - если что выложите рисунок.
|
|
|
|
|
|
Slava
Зарегистрирован: Пт 27 Май 2011, 08:19
Сообщения: 36
Регион: Тюменская обл.
|
| Добавлено:
Пн 5 Ноябрь 2012, 20:15
|
|
"Узел стабилизации температуры в регистре" это т.н. малый круг чтоб регистр не потел? Если это то о чем я думаю, то я не понимаю как его сделать на моей системе и вообще как он работает я не совсем понимаю (вода нагретая в регистре просто так сама не станет опускаться вниз и подмешиваясь подогревать подачу).
Рисунок постараюсь выложить.
|
|
|
|
|
|
Slava
Зарегистрирован: Пт 27 Май 2011, 08:19
Сообщения: 36
Регион: Тюменская обл.
|
| Добавлено:
Пн 5 Ноябрь 2012, 20:31
|
|
Небольшое описание к рисункам есть выше. Если что то на рисунке невидно, я поясню.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
426.23 КБ |
| Просмотров: |
1080 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
227.79 КБ |
| Просмотров: |
940 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
228.89 КБ |
| Просмотров: |
1125 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 5 Ноябрь 2012, 22:54
|
|
| Slava писал(а): |
| ... я не понимаю как его сделать на моей системе и вообще как он работает я не совсем понимаю (вода нагретая в регистре просто так сама не станет опускаться вниз и подмешиваясь подогревать подачу). |
Здесь есть схема подключения трёхходового клапана, для обеспечения подмеса: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=40235#40235
|
|
|
|
|
|
Slava
Зарегистрирован: Пт 27 Май 2011, 08:19
Сообщения: 36
Регион: Тюменская обл.
|
| Добавлено:
Чт 8 Ноябрь 2012, 14:13
|
|
трехходовой термостатический клапан насколько я понимаю является неполнопроходным, из чего следуют вопросы по его подбору:
1) какое "сечение" проходов клапана
2) взаимосвязь сечения проходов клапана и сечения труб регистра
3) взаимосвязь сечения проходов клапана и мощности регистров
Так же можно ли варить регистр из квадратных или прямоугольных профилей, а не из круглых труб.
Есть ли практические данные о надежности таких клапанов, вопрос обусловлен тем, что для эстетики (печь планируется в доме) байпас лучше поставить у задней стенки печи. Но если этот девайс окажется ненадежным и будет решено поставить простой шаровый кран открывать его у задней стенки печи будет не совсем удобно.
Имеются ли потери эффективности при нагреве и отборе тепла из ТА через теплообменники. Из чего лучше изготовить теплообменники (хорошо бы с рисунком или фото). Спасибо.
|
|
|
|
|
|
тов.Ёжиков
Зарегистрирован: Пн 1 Март 2010, 16:45
Сообщения: 61
Регион: ЕС
|
| Добавлено:
Пт 9 Ноябрь 2012, 23:04
|
|
Смотрю, уже появляются темы, в которых теплонакопительная способность непосредственно самих котлов не учитывается. Появление водяных ТА еретично, но не критично. Поживём-увидим. Теоретически являюсь сторонником принципа накопления тепла в кирпичном массиве котла.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 9 Ноябрь 2012, 23:42
|
|
| Slava писал(а): |
трехходовой термостатический клапан насколько я понимаю является неполнопроходным, из чего следуют вопросы по его подбору:
1) какое "сечение" проходов клапана
2) взаимосвязь сечения проходов клапана и сечения труб регистра
3) взаимосвязь сечения проходов клапана и мощности регистров |
Проход клапана не менее условного прохода подключения.
В остальном. Вы, на мой взгляд, слишком усложняете...
| Slava писал(а): |
| Так же можно ли варить регистр из квадратных или прямоугольных профилей, а не из круглых труб. |
регистр, лучше делать из труб ВГП или специальных котловых...
| Slava писал(а): |
| Есть ли практические данные о надежности таких клапанов, вопрос обусловлен тем, что для эстетики (печь планируется в доме) байпас лучше поставить у задней стенки печи. Но если этот девайс окажется ненадежным и будет решено поставить простой шаровый кран открывать его у задней стенки печи будет не совсем удобно. |
Шаровой кран уж точно на много менее надёжен в этом месте.
Если средства не позволяют приобрести термостатический клапан, то можно вместо него поставить специальный(не водопроводный) трёхходовой кран с ручным управлением...
| Slava писал(а): |
| Имеются ли потери эффективности при нагреве и отборе тепла из ТА через теплообменники. Из чего лучше изготовить теплообменники (хорошо бы с рисунком или фото). Спасибо. |
В сети есть примеры изготовления теплообменников из чугунных радиаторов или из нерж. гофро трубы: http://www.forumhouse.ru/threads/8796/
Из гофры я сам делал...
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Сб 10 Ноябрь 2012, 07:31
|
|
| Slava писал(а): |
| Имеются ли потери эффективности при нагреве и отборе тепла из ТА через теплообменники. |
На каждом теплообменнике будет некое падение температуры, которое снизит максимальную возможную в батареях. Но на потерях это не должно сказаться напрямую, если площадь теплоотдачи (теплосъема) достаточная.
Надо смотреть максимальную и минимальнодопустимую температуру ТА, которые соответственно изменятся на какую-то величину. Это изменение покажет уменьшение эффективной емкости ТА по теплу. Наверно как-то так.
|
|
|
|
|
|
Slava
Зарегистрирован: Пт 27 Май 2011, 08:19
Сообщения: 36
Регион: Тюменская обл.
|
| Добавлено:
Сб 10 Ноябрь 2012, 13:01
|
|
Спасибо за участие.
А может я все усложняю? Можно мысли в слух?
Требования к системе (как мне это сейчас видится): два генератора тепла электрический котел (основной источник с преимущественной работой на ночном тарифе электроэнергии) и печь-котел (для уменьшения расходов на электроэнергию путем запасания тепла в ТА, резерв увеличения мощности СО на период сильных морозов, аварии ЛЭП).
Т.Е. теоретическая работа системы такова: 1) летом и в начале осени (вне отопительного сезона) обогрев только электроэнергией, при этом ТА и печь не используются (подача в бак перекрыта, вентиль в виде светло-зеленого ромба на схеме ниже), благодаря отключению ТА инерция СО относительно не велика. В случае же отсутствия электроэнергии вне отопительного периода (вероятность подобного момента не очень велика) это неприятно, но не критично, так как не приведет к аварии СО (ее размораживанию), а погреться можно и в бане.
2) При стойком понижении среднесуточной температуры (середина осени) запускается система отопления и продолжает работать примерно до середины весны. При запуске системы открывается подача в ТА и происходит нагрев объема воды через печь-котел (основной источник нагрева котла, напрямую или через теплообменник) и электрокотлом (путем закачкой воды в ТА насосом). В случае аварии на ЛЭП печь-котел в теории должна обеспечить сохранность СО от разморозки и поддержать в доме хотябы минимально комфортную температуру (проще говоря чтоб не замерзнуть пока отсутствует электроэнергия).
Вот такой вот план, подскажите в чем его не состоятельность?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
478.77 КБ |
| Просмотров: |
881 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
166.9 КБ |
| Просмотров: |
925 раз(а) |
|
|
|
|
|
Slava
Зарегистрирован: Пт 27 Май 2011, 08:19
Сообщения: 36
Регион: Тюменская обл.
|
| Добавлено:
Сб 10 Ноябрь 2012, 15:13
|
|
А электрокотел должен быть обязательно на уровне (или ниже) радиаторов отопления первого этажа? Если такого не будет они не будут прогреваться?
|
|
|
|
|
|
Slava
Зарегистрирован: Пт 27 Май 2011, 08:19
Сообщения: 36
Регион: Тюменская обл.
|
| Добавлено:
Сб 10 Ноябрь 2012, 15:38
|
|
Перемести электрокотел как можно ниже (на уровень нижних радиаторов. Вывод из ТА и соединение с главным стояком сделал Г-образным, чтоб не происходил подмес из холодного ТА в главный стояк.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
155.09 КБ |
| Просмотров: |
898 раз(а) |
|
|
|
|
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
| Добавлено:
Сб 10 Ноябрь 2012, 21:17
|
|
Чтобы нагреть кирпичной печью 2000 литров воды до сколько-нибудь значимой температуры, и ТА мог эффективно участвовать в процессе теплообмена в нарисованной системе, надо будет топить печку непрерывно, не..?
Это как к гоночной машине приладить цистерну с бензином... Проще на питстоп заехать заправиться 
|
_________________
С уважением, В.Б.
|
|
|
|
Slava
Зарегистрирован: Пт 27 Май 2011, 08:19
Сообщения: 36
Регион: Тюменская обл.
|
| Добавлено:
Вс 11 Ноябрь 2012, 09:26
|
|
Вадим Борисыч, Вы под сомнение ставите само существование ТА?
В моем понимании ТА служит для более полного отбора тепла во время топки печи и запасания ее в объеме воды, при этом исключается закипание системы при интенсивной топке.
Вообще в том то и дело, что инерция системы имеет маленькое значение (система находится в режиме постоянного поддержания температуры на определенном температурном уровне при помощи электрокотла), главное - полное использование (максимально высокий КПД) при длительном однократном протапливании печи в рабочие дни вечером.
Может быть я где-то не прав?
|
|
|
|
|
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
| Добавлено:
Вс 11 Ноябрь 2012, 10:07
|
|
При одноразовой протопке (это полтора часа) вода в системе никак не может закипеть. В моей банной печке регистр из трех труб и бак 300 литров. За три часа интенсивной протопки (4-5 закладок) вода в баке прогревается с 10 до 30 градусов, а уже за 3 часа настаивания бани добирает еще до 60-70 гр., и был всего один случай, когда вода в регистре зашумела, т.е. начала закипать, но это было, когда я кочегарил по-сумасшедшему, и то - 2-3 минуты. При правильной разводке труб вода в системе и в регистре в кирпичной печи закипеть не может. И я не вижу смысла греть такое кол-во воды в ТА ради поддержания температуры в системе, ведь чем больше воды, тем больше энергии надо, чтоб ее нагреть.
|
_________________
С уважением, В.Б.
|
|
|
|
Slava
Зарегистрирован: Пт 27 Май 2011, 08:19
Сообщения: 36
Регион: Тюменская обл.
|
| Добавлено:
Вс 11 Ноябрь 2012, 11:41
|
|
Говоря про одноразовую топку я имел не одну закладку, а топку вечером с возвращения с работы до сна (минимум 4-5 часов). Банную печь (если она еще стоит в холодном помещении) и и печь котел стоящую дома сравнивать вообще не корректно. У Вас каменная закладка сколько килограммов, и сколько времени (из указанных вами часов) уходит на прогрев каменной закладки?
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 20 Январь 2014, 09:40
|
|
 тут, надысь, гостил у шведов... друзей, практически - братьев  ...
в сарае стоит КЧМ-12 (швед), радышком два ТАКа по 1800 л. - это для 120-140 квадратов ПМЖ. Соотношение объёма ТАКа примерно 1:30, но можно и до 15-ти.
Т град. С в домике, как и положено у викингов, +18...
Топка котла происходит в течение 4-5 часов (послеобеденное время), интенсивное горение, обрезков горбыля 1-дин раз в 5-6 дней.
В системе залита незамерзайка... на водоразбор душа-рукомойника - "дистилятор" 
Трубы упакованы в пенополиэтилен.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
56.62 КБ |
| Просмотров: |
893 раз(а) |
|
|
|
 |
|
|
|
