 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
 Добавлено:
Чт 15 Ноябрь 2012, 21:55
|
  |
Где-то полгода назад родилась идея сделать угловую пиролизную печь полностью из кирпича. Она места мало занимает, стоит в углу и аккумулирует в себе тепло. Подготовил техдокументацию, нашел человека, которому нужна такая печь. Он делал, а я консультировал в процессе изготовления. Как оказалось тандем удался и родил дитеныша, которого не стыдно показать на людях.
Отзывы ползитивные.
Выкладываю хронологию событий, которая появилась на одном из форумов.
Хронология...
Пятница 20:00.
Пришвартовались на "станции". За бортом +4. Внутри +11.
С нами двое детей, поэтому разогрев происходил в ультра-форсажном режиме - на 70% загруженная дровами топочная камера + объемная пачка бумаги.
Осмотр бункеров показал, что стенки мокрые, мощные капли на плитах перекрытия, с дверок - течет...
В 21:15 к нам приехала хорошая знакомая - теплолюбивый человек, который не выносит холода.
Первая фраза - "Ого, как тепло!"
23:40 в комнатах +19 +20. В кухне > +35. Все готовы обнажиться до исподнего.
0:40 всех отправляем по койкам. Подкидываю объемное полено акации и иду спать.
Суббота. 07:00. В топочной камере все прогорело. Печь - огонь.
9:00 на 20% подгружаю бункеры.
Начались "игры" с зольниками. Особо поиграться не удалось. Печь не стала ждать (мы постоянно отвлекались на потусторонние проблемы) и без особой помпезности вышла на пиролиз.
...
21:00. На 30% загружен всего один бункер.
Ужинаем и под телевизор поочередно отрубаемся.
Воскресенье 7:00.
Все прогорело. В доме +21. Печь - огонь.
НОЧЬЮ НЕ ВСТАВАЛ!
Теперь о том, о чем не поведал автор, о неточностях в теории проекта, о недосказанном и неведомом ранее.
1. Ну вот почему автор скромно рассказывал, что расчетная температура жидкости на выходе из теплообменника +85 ? Почему он так застраховался? Ведь в реалиях все гораздо приятнее: +95 +100 держится в течении 6 часов при работе только одного бункера. Правда пришлось немного поиграться с количеством воздуха, поступающим в бункер. Но это всего 20 минут и всего один раз. Зато выставив щель = 5 мм., за 6 часов комнаты основательно прогрелись и далее всю ночь все спали максимум в майках. Мне было жарко.
2. Ну вот почему автор скромно умолчал, что при загрузке одного бункера всего на 30% печь работает без дополнительного участия часов 8-10. И почему автор лишил нас почетной обязанности рубить дрова? Почему их достаточно просто распилить бензопилой на поленья диаметром 25-30 см и длинной 50 см, а потом просто зафуговать их в бункер и забыть...
3. Мне катастрофически непонятно почему вода в ковшике, который стоит на варочной поверхности закипает через 2 минуты? Почему верхняя точка огня от пиролиза находится в 7-10 см. снизу от поверхности? Где наша суета с правильной расстановкой дров под сковородкой? Почему автор лишил нас этого?
4. Больше всего я переживаю за психику детей! Почему автор так спроектировал конструкцию печи, что все входящие (а ходоков было не мало) вместо "Здравствуйте" говорят одно и тоже - "НИ @УЯ СЕБЕ ЖАРА!" Такая, скрытая, особенность конструкции печи приводит всех местных жителей в замешательство и они теряют возможность мыслить адекватно. Они инстинктивно изумляются матерно!
5. Почему автор лишил нас еще одного увлекательного занятия - вставать ночью каждые 2-2.5 часа и по 20-40 минут растапливать остывший котел? Почему это 3,5 тонны огненно-горячего кирпича мгновенно воспламеняют довольно сырую древесину за 3 минуты при помощи пары листиков бумаги? Я даже не слежу за окончанием процесса - затолкал полено, скомкал пару-тройку газет, закинул их в камеру, закрыл дверку и ушел.
6. Что я должен ответить жене на ее удовлетворенное мурлыканье: мол в соседней с печью комнате (ванне) не просто тепло, а очень тепло. Там кафель на стене теплый. Там, простите, на горшок садиться приятно! Что это за недокументированные возможности? Как с теперь с этим жить?
Я топотю ножками и требую ответ на вопрос - КАКОЙ ВИСКИ Я ДОЛЖЕН ПОСТАВИТЬ АВТОРУ?
Юрий! Браво! Я Вас поздравляю! Чертовски удачный проект - печь превзошла все ожидания!
Что бы предотвратить возможную критику сразу скажу самый веский аргумент - это именно то, что нам хотелось!
Дымок из трубы беленький, без копоти.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
64.04 КБ |
| Просмотров: |
1761 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
56.63 КБ |
| Просмотров: |
1308 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
66.76 КБ |
| Просмотров: |
1276 раз(а) |
|
|
|
    |
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Чт 15 Ноябрь 2012, 23:41
|
|
| blago писал(а): |
| Где-то полгода назад родилась идея сделать угловую пиролизную печь полностью из кирпича. |
подскажите пожалуйста, какое КПД можно извлечь из топлива при пиролизе?
тоесть сухие дрова это приблизительно 3500 ккал/кг - какое количество инергии они отдадут при пиролизе...
спасибо.
|
|
|
|
|
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
| Добавлено:
Пт 16 Ноябрь 2012, 09:24
|
|
| РУСЛАН писал(а): |
| blago писал(а): |
| Где-то полгода назад родилась идея сделать угловую пиролизную печь полностью из кирпича. |
подскажите пожалуйста, какое КПД можно извлечь из топлива при пиролизе?
тоесть сухие дрова это приблизительно 3500 ккал/кг - какое количество инергии они отдадут при пиролизе...
спасибо. |
КПД измеряется не возможностью топлива выделить количество тепловой энергии, а определяет эффективность работы котла или печи. У этой печи КПД примерно 85%
|
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Пт 16 Ноябрь 2012, 19:38
|
|
| blago писал(а): |
| РУСЛАН писал(а): |
| blago писал(а): |
| Где-то полгода назад родилась идея сделать угловую пиролизную печь полностью из кирпича. |
подскажите пожалуйста, какое КПД можно извлечь из топлива при пиролизе?
тоесть сухие дрова это приблизительно 3500 ккал/кг - какое количество инергии они отдадут при пиролизе...
спасибо. |
КПД измеряется не возможностью топлива выделить количество тепловой энергии, а определяет эффективность работы котла или печи. У этой печи КПД примерно 85% |
да мне просто кто то сказал что горение и пиролиз это разные вещи, точнее разные способы разложения древесины....
а как вы посчитали КПД печи?
|
|
|
|
|
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
| Добавлено:
Пт 16 Ноябрь 2012, 19:45
|
|
| РУСЛАН писал(а): |
да мне просто кто то сказал что горение и пиролиз это разные вещи, точнее разные способы разложения древесины....
а как вы посчитали КПД печи? |
Совершенно верно, горение, это окислительный процесс, а пиролиз, это карбонизация топлива.
Для подсчета КПД необходимо много факторов,температура на подаче и обратке, объем воды в СО, температура дымогазов и пр.
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 16 Ноябрь 2012, 23:39
|
|
| blago писал(а): |
| Геннадий Москва писал(а): |
| То бишь никто не считал. А КПД определялось из понятия - Хорошо греет. Если не сложно, можно схемку. |
Вы намерены сами ее делать или для того, чтобы почерпнуть информацию? |
Почерпнуть информацию, пока. Полазил по форуму, нашел темы пиролизного котла. Это по тем же схемам? У вас наличие двух дверок, подразумевает загрузку большого количества топлива? Интересно, каким образом осуществляется постепеная подача его в зону горения, не подвисает? Тут топка с нижним горением? Во многих котлах (пиролизных) используют нагнетатель воздуха, а это зависимость от электричества, что ни есть хорошо. Время горения данной печи и сколько дров (угля) для одной закладки. На какую мощность расчитана. Пока открыт вопрос постройки котла.
|
|
|
|
|
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2012, 09:50
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Почерпнуть информацию, пока. Полазил по форуму, нашел темы пиролизного котла. Это по тем же схемам? У вас наличие двух дверок, подразумевает загрузку большого количества топлива? Интересно, каким образом осуществляется постепеная подача его в зону горения, не подвисает? Тут топка с нижним горением? Во многих котлах (пиролизных) используют нагнетатель воздуха, а это зависимость от электричества, что ни есть хорошо. Время горения данной печи и сколько дров (угля) для одной закладки. На какую мощность расчитана. Пока открыт вопрос постройки котла. |
1. Это по тем же схемам.
2. Загрузка топлива осуществляется по-очередно, сначала в один загрузочный бункер, затем в другой. Интервал - 4-6 часов. За это время дрова в первом бункере успевают подсохнуть и реакция из эндотермической переходит в экзотермическую.Начинается процесс торрефикации топлива, затем торрефикат переходит в древесный уголь. Кислород первичного воздуха, проходя через древесный уголь, образует моноокись углерода (СО) который сжигается в камере дожига (топочная камера), в среде кислорода вторичного воздуха, Вторичный воздух подается через центральную зольную камеру. Топливо не подвисает, так как стенки отвесные. (см. фото ниже)
3. Пиролизное сжигание топлива предусматривает нижнее горение, когда в загрузочном бункере осуществляется, торрефикация топлива и вывод летучих через проходной (арочный) канал. На рисунке ниже, разрез печи. Там ясно виден загрузочный бункер, проходной (арочный) канал и зольник.
4. Пиролизная печь энергонезависима, на естественной тяге.
5. Ввиду того, что печь также является аккумулятором тепловой энергии, она быстро выходит на пиролиз при до загрузке топлива.
6. Внизу, в загрузочных бункерах, горят не дрова, а древесный уголь.
7. В дровах кроме основной внешней влаги имеется внутренняя влага, которая в перегретом состоянии и с весьма внушительной температурой не ниже 600 градусов по Цельсию проходит через слой древесного угля и образует водяной газ, который сгорает в топочной камере, в среде кислорода вторичного воздуха. При этом, при прохождении через древесный уголь, перегретый пар вступает в эндотермическую химическую реакцию с углеродом древесного угля (отрицательный баланс). А сжигание водяного газа осуществляется с положительным балансом (экзотермическая реакция). так что и перегретый пар от внутренней влаги топлива приносит пользу.
8. Печь рассчитана на 20 квт.
9. В один бункер входит 80 кг. дров, в два бункера - 160 кг.
10. Печь рассчитана на 24 часа работы в интенсивном режиме сжигания, на одной закладке топлива. Но загружать дрова в бункера нужно по-очередно, через 6 - 8 часов. Иначе мы получим наложение фаз интенсивной газации и печь будет работать в "форсажном" . А это допустимо только тогда, когда за бортом ниже - 40 градусов.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
50.61 КБ |
| Просмотров: |
1077 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
373.45 КБ |
| Просмотров: |
1241 раз(а) |
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2012, 12:33
|
|
То бишь вы получили печь с достаточно длительным горением топлива. При полной загрузке на 24 часа, не получится перегрев печи? Всё же это печь, нагрел и понемногу оттавай тепло. такое Более применимо к котлу. Увеличенные временные интервалы между подкладками топлива - как раз для котла. Получилась STROPUVA кверх ногами, но с точно определеным, да к томуже не перемещающимся по высоте, местом горения. Вопрос по плотности дверок загрузочных камер - герметичные? Если вдруг появятся трещины в кладке бункера, горение не поднимется по всей закладке? Примерно такой принцип на котле Теплотрон, но тот железный. Какова там высота трубы? А вообще, мне понравилось.
|
|
|
|
|
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2012, 12:59
|
|
1. При полной нагрузке на 24 часа перегрева печи не будет - та влага, тот пар, который образуется при испарении влаги, будет скапливаться наверху загрузочного бункера. Перегреваясь до 600 - 700 градусов пар будет забирать в себя часть тепловой энергии.
2. Да, получилась Stropuva, кверх ногами, с точно определеным, не перемещающимся по высоте, местом горения. . Здесь горят древесный уголь и пирогазы только в нижней части загрузочного бункера и в камере дожига (топочной камеры). Кислород первичного воздуха по -просту не проникает внутрь загрузочного бункера, т.к. там перегретый пар, азот и пр. т.е балласт не дают ему проникнуть выше. Как известно перегретый пар легче воздуха. На практике пиролизного горения дров в бункерах я в этом убедился.
3. Загрузочные дверцы абсолютно плотные. Единственно что нужно изменить, сделать арочное перекрытие проема дверцы. Если появятся трещины в кладке, возможно начало процесса постепенного горения по всей высоте бункера. Но толщина стенок в кирпич, вряд ли возможны трещины. К тому же есть высотемпературные мастики, герметики, позволяющие закрыть эти трещины.
Один предприниматель из г.Улан-Уде сделал пиролизную печь с пристроенной топкой Кирша по моему проекту толщиной в полтора кирпича, Наружная стенка в полкирпича из керамического кирпича, с термошвом. Пока нет претензий, хотя прошло уже более двух месяцев.
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2012, 16:45
|
|
Согласно п 3 вышеизложеного (Загрузочные дверцы абсолютно плотные. Единственно....) надо к этому подходить очень аккуратно. А то как всегда: Да закрывал я!!!! А идея очень понравилась, но всё же применительно к котлам. Хотя это мнение может не совпадать с мнением общественности  .
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2012, 17:23
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| А вообще, мне понравилось. |
Чем же?
|
|
|
|
|
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2012, 17:45
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Согласно п 3 вышеизложеного (Загрузочные дверцы абсолютно плотные. Единственно....) надо к этому подходить очень аккуратно. А то как всегда: Да закрывал я!!!! А идея очень понравилась, но всё же применительно к котлам. Хотя это мнение может не совпадать с мнением общественности . |
Выкладываю рисунки дверей, которые были установлены на печи. Конструктивно они так выполнены. Двери устанавливаются на проем и крепятся с помощью анкерных болтов. между рамой двери и стенкой асбокартон. Изнутри рама двери, между кирпичом и листом герметизируется асбошнуром.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
88.13 КБ |
| Просмотров: |
1092 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
155.19 КБ |
| Просмотров: |
1094 раз(а) |
|
|
|
|
|
акимыч
Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2012, 18:33
|
|
| blago писал(а): |
8. Печь рассчитана на 20 квт.
9. В один бункер входит 80 кг. дров, в два бункера - 160 кг.
10. Печь рассчитана на 24 часа работы в интенсивном режиме сжигания, на одной закладке топлива. Но загружать дрова в бункера нужно по-очередно, через 6 - 8 часов. Иначе мы получим наложение фаз интенсивной газации и печь будет работать в "форсажном" . А это допустимо только тогда, когда за бортом ниже - 40 градусов. |
20кВт*ч =20*3600000Дж=72*10^6 Дж
1кг дров = 10,2*10^6 Дж
160кг = (10,2*10^6) *160 = 1632*10^6 Дж
(1632*10^6)/(72*10^6)=22.6
т.е. 22.6 часа при 100% КПД сжигания дров
значит, и не 20кВт,
а с учётом КПД совсем не 20кВт
Соответственно напрашивается вопрос:
сколько нужно дров, для данной печки, что бы она действительно выдавала заявленную мощность? (т.е КПД )
|
_________________
не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле
|
|
|
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2012, 18:54
|
|
Ну хорошо, пусть будет 15 - 20 квт. Что от этого меняется.
В период интенсивной газации она выдет 20 квт., в остальное время, 15 квт. Что от этого меняется. В период работы в "форсажном" режиме, когда за окном -40 градусов, она может выдать и 30 квт. Только при этом нужно чаще закладывать дрова в печь.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2012, 19:10
|
|
| РУСЛАН писал(а): |
| ...сухие дрова это приблизительно 3500 ккал/кг - какое количество инергии они отдадут при пиролизе... |
Ровно столько же...
|
|
|
|
|
|
акимыч
Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2012, 19:18
|
|
| blago писал(а): |
Ну хорошо, пусть будет 15 - 20 квт. Что от этого меняется.
В период интенсивной газации она выдет 20 квт., в остальное время, 15 квт. Что от этого меняется. В период работы в "форсажном" режиме, когда за окном -40 градусов, она может выдать и 30 квт. Только при этом нужно чаще закладывать дрова в печь. |
Не ну, хорошо... и что значит, это - пусть будет 15-20кВт?
20кВт на одной закладке в 160кг. дров, такое просто напросто, НЕ РЕАЛЬНО т.е.
КПД больше 100% - изобрели вечный двигатель?
Что, от этого меняется? (за этим и скрываются все потребительские качества) - всё меняется, это как в анекдоте: Вчера в Китае взорвалась атомная электростанция, в ближайшем приближении, ни кто не пострадал... 
если, еще керосина плеснуть и побольше, побольше...
|
_________________
не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2012, 21:10
|
|
| Шура писал(а): |
| Геннадий Москва писал(а): |
| А вообще, мне понравилось. |
Чем же? |
Понравилось то, что пусть без рассчетных данных, эта конструкция даёт продолжительное горение. Соответственно увеличивается время подходов для дозакладки топлива. Если работоспособность такого способа сжигания топлива подтверждается, то при работе КОТЛА (я рассматриваю только котел) можно спроектировать систему отопления на работу с постоянной температурой носителя в продолжительном периоде времени, что в других вариантах может обеспечить только Теплоаккумулятор большого объёма. Изменение в кострукции такого котла, по сравнению с котлом Кузнецова, сопоставима с постройкой ТА большого объёма к котлу Кузнецова. При этом возможно иметь систему небольшого объёма носителя. В грубом приближении система горения схожа с топкой КИКа, дожиг путем подмеса вторичного воздуха. Но задачи немного разнятся. КИК должен как можно полнее сжеч топливо и запасти тепло в свой корпус, что бы потом по немногу догревать систему. Здесь можно вообще пренебречь запасом тепла в тело котла, здесь всё направлено на своевременую подачу топлива в зону горения. А если ещё и запасется в тело котла, то даст ещё запас времени. В каком из вариантов будет больше расход топлива и взрывобезопасность - вопрос, а вот стабильность температуры системы здесь выше. И для временых наездов на дачу этот вариант более удобен, без использования ТА.
|
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2012, 21:30
|
|
| Шура писал(а): |
| РУСЛАН писал(а): |
| ...сухие дрова это приблизительно 3500 ккал/кг - какое количество инергии они отдадут при пиролизе... |
Ровно столько же... |
вот сомневаюсь я однако, почему тогда уголь для шашалыков такой дорогой,
им дорогу должны отсыпать после "BLAGO"
|
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2012, 21:39
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Понравилось то, что пусть без рассчетных данных, эта конструкция даёт продолжительное горение.. |
Геннадий вы как всегда...
попробую соответствовать вашему стилю - а мне понравился пункт 6 в первом рекламном посте!
А если еще хозяйку электрошокером, там где она была, то точно вспотеет!
только какое отношение это имеет к печи?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2012, 21:53
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| ... И для временых наездов на дачу этот вариант более удобен, без использования ТА. |
Из за крайне низкого КПД и низкой надёжности, эта система и для дачи не годится...
Вот для отопления производств, в которых много отходов некондиционного лесоматериала(кора, щепа, сучки и т.п.), может и сгодилось бы, хотя и здесь есть более современные и лучшие решения...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
