Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Газобетон в печном деле ? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Алекс-63



Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область

СообщениеДобавлено: Пн 3 Декабрь 2012, 21:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

В настоящее время в строительную практику интенсивно внедряется газобетон (пенобетон). Газобетон также используется в строительстве частных домов.
Газобетон достаточно технологичен, прост в использовании, обладает хорошими тепло изоляционными свойствами, имеет доступную цену.
Это с одной стороны, с другой стороны, в годы СССР он использовался исключительно только для утепления систем тепло- и водоснабжения при прокладке трубопроводов на улице. В жилищном строительстве он не использовался.
На сколько мне известно, за рубежом газобетон не используется в жилищном строительстве. Его обычно используют при строительстве коровников, свиноферм и курятников.
Тем не менее, например Дмитровский завод по производству автоклавного газобетона, газосиликата "АэроСтоун-Дмитров" имеет сертификат соответствия:
http://www.aerostone.ru/products/download.php?SECTION_ID=21
Справедливости ради, надо отметить что сертификат выдан на основании соответствия нормам СанПина, которые проводились только на отсутствие радиоактивности и не более того.
http://www.aerostone.ru/upload/iblock/aee/aee3562a352da443a031b7169effc81e.pdf
Собственно на основании этого не замысловатого акта, было выдано заключение о безвредности газобетона для здоровья людям. Бред. ИМХО.
Как Вы считаете, можно или нет газобетон использовать в печном деле.
Например, в качестве тепло изолятора печи от стен и фундамента дома?

_________________
Белый Ягуар
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гребенюк Андрей



Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1124
Регион: Выборг Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Пн 3 Декабрь 2012, 22:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

думаю вряд ли он может крошится от нагрева

_________________
Кладка печей и каминов. Монтаж дымовых труб. Монтаж каминных топок и печей. Консультации в подборе материалов. Работаю в Ленинградской и Московской области.
тел.+79217857694
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Алекс-63



Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область

СообщениеДобавлено: Пн 3 Декабрь 2012, 23:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гребенюк А.Н. писал(а):
думаю вряд ли он может крошится от нагрева

Какой нагрев (температуру), Вы имеете ввиду?
Например у гражданина под ником "Onestpoy" иное мнение на сей счет:
Цитата:
"Сделал мангал летом, такой как в журнале "ИВД", даже для подстраховки замазал огнеупорной смесью пеноблоки / внутри / .
Все хорошо первые топки, затем на шашлык сыпется и пенобетон и штукатурка."
http://www.forumhouse.ru/threads/32023/page-2

_________________
Белый Ягуар
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4832
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Вт 4 Декабрь 2012, 08:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

А разве газосиликатные и пенобетонные блоки - не "две большие?..."
Производители газосиликата утверждают, что в ПБ наполнитель - не только кварцевый песок...
Впрочем, заполнение ППР, к.м.к., вполне допустимо.
Соседи, "разбирая" кабанчика, регулярно разжигают паяльную лампу в стену сарая из ГСБ... стена держится! хотя и слабо выкрашивается... в месте - куда бьёт пламя.

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Алекс-63



Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область

СообщениеДобавлено: Вт 4 Декабрь 2012, 09:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
А разве газосиликатные и пенобетонные блоки - не "две большие?..."
Производители газосиликата утверждают, что в ПБ наполнитель - не только кварцевый песок...

Что там, что таи - имеет быть место химия.
Вопрос только в том на сколько эта химия вредна для здоровья.
При производстве газобетона используют помимо песка, цемента и воды, три дополнительных компонента: пенообразователь, пластификатор (ускоряет созревание бетона), фиброволокно (армирующая добавкой).
Насколько вредны для здоровья эти добавки я не знаю. Интернет кишит информацией о том, что алюминиевая пудра, входящая в состав газобетона вредна для здоровья. Хотя многие пользуются алюминиевой посудой, которая также подвергается нагреву на плите во время приготовления пищи.
Лично мне не понятно, что именно и каким образом вредит здоровью?
Об алюминиевой пудре, как о самой "вредной" компоненте говорят производители газобетона, но это может быть обычной дезинформацией.
Вопрос в том, почему в годы СССР газобетон было запрещено применять в жилищном строительстве?

_________________
Белый Ягуар
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
акимыч



Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 4 Декабрь 2012, 13:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алекс-63 писал(а):

При производстве газобетона используют помимо песка, цемента и воды, три дополнительных компонента: пенообразователь, пластификатор (ускоряет созревание бетона), фиброволокно (армирующая добавкой).
Насколько вредны для здоровья эти добавки я не знаю. Интернет кишит информацией о том, что алюминиевая пудра, входящая в состав газобетона вредна для здоровья. Хотя многие пользуются алюминиевой посудой, которая также подвергается нагреву на плите во время приготовления пищи.
Об алюминиевой пудре, как о самой "вредной" компоненте говорят производители газобетона, но это может быть обычной дезинформацией.
Вопрос в том, почему в годы СССР газобетон было запрещено применять в жилищном строительстве?


Для "газобетона" пенообразователь - смесь Al,Mn,Mg,Zn и пр. это совсем не пищевой Al, идёт всё что технологу вздумается, главное чтоб "тесто поднялось", также используют, для получения газа, реакции нейтрализации, соответственно используют любые хим. отходы, например, слив с автомобильных аккумуляторов...
Также добавками, могут быть шлаки и золы различного происхождения.
В качестве ускорителя затвердевания, чаще всего используют обычный гипс, который очень сильно снижает жаропрочность изделия.
В качестве пластификаторов используют, смолы (ПВХ, полиэфирные, эпоксидные) жидкие полимеры, орг. клеи, также, что технологу в голову взбредёт. Вредно или полезно? главное чтоб подешевле.

Алексей почему вы решили, что в СССР было запрещено применять газобетон в жилищном строительстве?

P.S. мне кажется темку лучше перенести к "Прочие материалы" или "Кирпич и камень"

_________________
не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алекс-63



Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область

СообщениеДобавлено: Вт 4 Декабрь 2012, 19:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

акимыч писал(а):
почему вы решили, что в СССР было запрещено применять газобетон в жилищном строительстве?

Это не я так решил. На днях закупал печной кирпич в фирме МДС на Рязанском пр-те г. Москва, зашел с ними разговор о пенобетоне. Собственно говоря это их слова. Они конечно не печники и даже не строители, но мнение такое у них имеется. Возможно что оно у них сформировалось под влиянием авторитета Колчина, которого они не раз упоминали в разговоре. В частности, в качестве тепло изолятора фундамента печи предлагается использовать Foamglas, правда он гораздо дороже пенобетона http://www.foamglas.ru/

_________________
Белый Ягуар
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алекс-63



Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область

СообщениеДобавлено: Вт 4 Декабрь 2012, 20:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

акимыч писал(а):
реакции нейтрализации, соответственно используют любые хим. отходы, например, слив с автомобильных аккумуляторов...

Где-то слышал, что используется ортофосфорная кислота.
Мне она знакома еще со школьной скамьи, ею травили покрытый медью текстолит для получения радиотехнических плат в радиолюбительстве.
Та еще гадость.
Куда ни кинь, всюду химия ...
Вроде как пенобетон при нагревании выше 150 С выделяет много всякой вредной гадости. Что именно?

_________________
Белый Ягуар
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Василий Зорин



Зарегистрирован: Сб 9 Октябрь 2010, 20:55
Сообщения: 11
Регион: г.Камышин

СообщениеДобавлено: Вт 4 Декабрь 2012, 21:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

а зачем пенобето в топку а если из него просто обработать элементы облицовки,например,и футеровать кирпичём.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алекс-63



Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область

СообщениеДобавлено: Вт 4 Декабрь 2012, 22:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий Зорин писал(а):
а зачем пенобето в топку?

Я изначально планировал использовать пенобетон как тепло изолятор печи.
Т.е. хотел из пенобетона сделать фундамент печи, зольник, и места соприкосновения печи с несущими стенами.
Теперь вот крепко призадумался ...
Что посоветуете?

_________________
Белый Ягуар
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
pe4ka



Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1832
Регион: Туймазы

СообщениеДобавлено: Ср 5 Декабрь 2012, 13:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

ТАК КРАТОК МИГ БЫТИЯ. И зачем в дом заносить то что далеко от природы...

_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
акимыч



Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 9 Декабрь 2012, 01:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алекс-63 писал(а):
акимыч писал(а):
реакции нейтрализации, соответственно используют любые хим. отходы, например, слив с автомобильных аккумуляторов...

Где-то слышал, что используется ортофосфорная кислота.
Мне она знакома еще со школьной скамьи, ею травили покрытый медью текстолит для получения радиотехнических плат в радиолюбительстве.
Та еще гадость.
Куда ни кинь, всюду химия ...
Вроде как пенобетон при нагревании выше 150 С выделяет много всякой вредной гадости. Что именно?


Вообще ортофосфорную кислоты все пьют, пили и пить будут, ортофосфорная кислота используется во многих газированных напитках, в качестве регулятора кислотности, и не является вредной пищевой добавкой, т.к. она напрямую участвует в синтезе аминокислот, белков, АТФ и пр. в нашем организме.
Вообще в советские годы самым распространённым реактивом для травления плат было хлорное железо, может вы с ним путаете?, вот это поистине гадость.
Встречный вопрос:
А что выделяется при нагреве обычного цемента?

_________________
не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
акимыч



Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 9 Декабрь 2012, 18:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алекс-63 писал(а):

в качестве тепло изолятора фундамента печи предлагается использовать Foamglas, правда он гораздо дороже пенобетона


Вообще не вижу препятствий в использовании пенобетона. Very Happy
зольник конечно из него не советую делать, а под печку вполне пойдёт, можно и обычный поризованный кирпич (теплопроводимость кладки 0,17)...

_________________
не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алекс-63



Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область

СообщениеДобавлено: Вс 9 Декабрь 2012, 21:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

акимыч писал(а):

Вообще в советские годы самым распространённым реактивом для травления плат было хлорное железо, может вы с ним путаете?, вот это поистине гадость.

Да, именно такого рода железо. Совсем запамятовал ... (извиняюсь)
акимыч писал(а):

А что выделяется при нагреве обычного цемента?

Что-нибудь да выделяется.
К тяжелому бетону мы вроде все привыкли ..., а вот к легкому бетону, да еще вспененному, нет!
Надо его понюхать, потрогать, на зуб попробовать ... может все-таки ядовит?
Если он такой легкий и пушистый, тогда
- какого лешего его не использовали в жилищном строительстве в годы СССР?
- почему страны с развитым капиталом его не жалуют (по слухам правда)?

_________________
Белый Ягуар
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
акимыч



Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 9 Декабрь 2012, 23:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте сначала разберёмся о каком виде газобетона идёт речь

классификация газобетонов:

автоклавные (синтезного твердения) — твердеющие в среде насыщенного пара при давлении выше атмосферного;

неавтоклавные (гидратационного твердения) — твердеющие в естественных условиях, при электропрогреве или в среде насыщенного пара при атмосферном давлении.

По виду вяжущих и кремнеземистых компонентов подразделяют:
по виду основного вяжущего:

на известковых вяжущих, состоящих из извести-кипелки более 50% по массе, шлака и гипса или добавки цемента до 15 % по массе;

на цементных вяжущих, в которых содержание портландцемента 50 % и более по массе;

на смешанных вяжущих, состоящих из портландцемента от 15 до 50 % по массе, извести или шлака, или шлако-известковой смеси;

на шлаковых вяжущих, состоящих из шлака более 50 % по массе в сочетании с известью, гипсом или щелочью;

на зольных вяжущих, в которых содержание высокоосновных зол 50 % и более по массе;

по виду кремнеземистого компонента:
на природных материалах — тонкомолотом кварцевом и других песках;
на вторичных продуктах промышленности — золе-унос ТЭС, золе гидроудаления, вторичных продуктах обогащения различных руд, отходах ферросплавов и других.

Самый главный вопрос: что используется в качестве пенооброзователя?
ПАВ применяемые в стиральных порошках, или полимер ППР, ППС, ПЭТ, ПЭТФ, ПЭНД, ПВХ, ПЭВД, или смола фенолформальдегидная, полиэфирная, меламиноформальдегидная или обычный модифицированный крахмал пр.?

Т.к. производители экономят, то соответственно выбирают самые дешёвый пенообразователь, и многие из них действительно вредны, по этому на вопрос: а какой пенообразователь добавили в конкретный блок? ответ не ждите. Знаю только одно, если брать пеноблоки, то только импортные из ЕС, они самые безопасные, т.к. стандарты у них жестче чем у нас...
Не надо ставить крест на газобетоне, просто его нужно применять по назначению.
Если же его под печь запихать в подвал, ничего страшного и не будет, холодильник и то газит сильнее, чем пеноблок, вы ещё подумайте сколько пластиков окружает нас, и в их состав входит не только ядовитые элементы сурьма, висмут, мышьяк но и пластификаторы, отвердители, которые еще вреднее, и газят. Например, подошва ваших домашних тапочек, может выделять такие вредные соединения как обычный фенол, толулол, нафталин, целые ряды оксинов и диоксинов, и пр., а ваша зубная щётка, кофеварка, электрочайник, пищевые пакеты, посуда, даже сиденье для унитаза...
Вопрос: пили ли вы когда-нибудь пиво, шампанское, коньяк, водку или иной спиртной напиток из пластикового стаканчика? Если да, то знайте, что спирт растворяет пищевой ПП.
Знаете ли вы, почему вода, и пр напитки в пластиковых бутылках имеет срок годности? Потому что сурьма, которая содержится в пластике постепенно попадает в воду и к концу срока годности её концентрация становится близкой к предельно допустимой. Ещё пример, баночные напитки, да, да, в алюминиевых пищевых банках, каждая банка внутри покрыта тонким слоем эпоксидной смолы, отвердитель которой является сильным канцерогеном. и срок годности на пастеризованное пиво в банках ограничен именно из-за эпоксидной смолы... таких примеров очень много... но это не повод чистить зубы разжеванным побегом бамбука...или ходить в деревянных чеботах...
Very Happy

_________________
не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
акимыч



Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 10 Декабрь 2012, 03:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

акимыч писал(а):

А что выделяется при нагреве обычного цемента?

Алекс-63 писал(а):

Что-нибудь да выделяется.

Выделяется обычная вода, это, так, к слову, из общего школьного курса химии.
Алекс-63 писал(а):

К тяжелому бетону мы вроде все привыкли ..., а вот к легкому бетону, да еще вспененному, нет!
Надо его понюхать, потрогать, на зуб попробовать ... может все-таки ядовит?
Если он такой легкий и пушистый, тогда
- какого лешего его не использовали в жилищном строительстве в годы СССР?
- почему страны с развитым капиталом его не жалуют (по слухам правда)?


Если заметили СССР уже давно развалился, и технологии которые были тогда и сейчас разные.

Например при СССР была разработана целая серия блочных домов для районов с суровым климатом, так по технологии в бетон добавлялась фенолформальдегидная смола, которая позволяла не только повысить пористость ЖБ изделия, но и использовать отлитые, недосушенные блоки при минусовых температурах, казалось бы всё хорошо, и домов построили немало, но статистика неумолима, оказалось что среди людей, проживающих в данных домах, процент онкологических заболеваний выше чем у шахтёров и работников химической промышленности. Причём эти дома до сих пор стоят, и никто не стал их сносить т.к. сегодняшние концентрации отвердителя очень малы.

Полимерная промышленность СССР, да и строительная, отставала из-за неповоротливости системы,
внедрение чего-то нового было затруднительно, да и для тогдашних пеноблоков кроме смол ничего и не использовали, поэтому их и не применяли т.к. действительно не безопасны они были...хотя тогда уже
существовали вполне съедобные полимеры...

А сегодня пожалуйста сколько полимеров которые мы едим, пьём и детям даём и ничего все живы и статистика пока в пользу полимеров.

В ЕС сейчас совсем другая ситуация, из-за глобализации рынков и поиска нового спроса, промышленность вынуждена выпускать достаточно качественный и безвредный продукт, т.к. просто спроса не будет, но ежели кому-нибудь выгодно задавить производство конкурента, то дело дойдёт до государственного запрета на использование конкретных продуктов, например, сейчас под запрет начали попадать различные пластмассы (которые используются не оди десяток лет в медецине), только из-за того, что такие ведущие компании как 3..., Dan... начали выпускать свои ни кем не освоенный полимеры, т.е. своего рода монополии.
Поэтому в ЕС газобетон действительно не особо жалуют, т.к. всё занесено в конкретные стандарты, который увы на сегодняшний день пролоббирован глобальными корпорациями.

Ежели вы хотите действительно безопасный вариант, то например ракушечник, различные туфы и пр. сама мать природа их создала, хотя и среди природных вулканических, осадочных и пр. пород тоже гадостей хватает.

_________________
не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алекс-63



Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область

СообщениеДобавлено: Пн 10 Декабрь 2012, 20:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

акимыч писал(а):
о газобетоне

Ссылку на первоисточник можно лицезреть?

_________________
Белый Ягуар
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
акимыч



Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 11 Декабрь 2012, 15:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

о каком?

Советую для общего развития:
Ячеистые бетоны М.Я.Кривицкий Москва 1972г. в конце данной книги есть конкретные примеры применения ячеистого бетона в строительстве жилищных домов, не только у нас, но и за бугром (заодно, на вопрос: какой именно ячеистый бетон использовался тогда в жилищном строительстве? найдёте ответ ).
Еединственное в данной книге очень мало информации по применению различных смол, вроде там упоминаются какие-то ПАВ но что-то очень древнее, типа ССБ, канифольного масла.

_________________
не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алекс-63



Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область

СообщениеДобавлено: Вт 11 Декабрь 2012, 19:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

акимыч писал(а):
о каком?

Советую для общего развития:
Ячеистые бетоны М.Я.Кривицкий Москва 1972г.

Спасибо, но что-то очень древняя.
За 40 лет технология должна значительно продвинуться ... ИМХО.

_________________
Белый Ягуар
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
акимыч



Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 11 Декабрь 2012, 21:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алекс-63 писал(а):
акимыч писал(а):
о каком?

Советую для общего развития:
Ячеистые бетоны М.Я.Кривицкий Москва 1972г.

Спасибо, но что-то очень древняя.
За 40 лет технология должна значительно продвинуться ... ИМХО.


Технология продвинулась и вы не представляете на сколько, но как сжигали уголь в ТЭЦ так и сжигают, как обогащали руды, так и обогащают, как выплавляли металлы так и выплавляют, а шлак надо куда-то девать?.
Вот инженеры и разрабатывают новые и модернизируют старые способы, но самое главное, как был кирпич кирпичом тем и остаётся, также и газобетон суть не меняется. Всё строится на фундаменте прошлых поколений и это отрицать совсем не стоит. Считаю, что старая технология с алюминиевым порошком, самая безопасная и безвредная.

_________________
не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017