 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Антон Чаукін
Зарегистрирован: Вт 5 Июль 2011, 13:37
Сообщения: 43
Регион: Мельники, Україна
|
 Добавлено:
Вт 29 Январь 2013, 18:57
|
  |
Вот из книги Топливо, топки и котельные установки. Щеголев М.М. 1953 г
| Цитата: |
В топочном пространстве сгорают горючие летучие
вещества, и в нем для возможности нормального развития про-
процесса горения обеспечивается температура порядка 1000°. Важно,
чтобы каждая молекула газа, выходя из куска топлива, загораясь
и двипаясь к котлу, смогла бы сгореть до момента ее
соприкосновения с относительно холодной стенкой котла. В про-
противном случае получаются охлаждение и затухание конца пла-
пламени, соприкасающегося с котлом, часть горючих не сгорит и уле-
улетит в трубу, создавая потерю от химической неполноты сгорания,
в состав которой могут входить различные углеводороды, водород
и окись углерода.
Таким образом, молекула газа, увлекаемая тягой, летит и в то
же время горит. Для сгорания требуется время; следовательно,
надо установить определенной длины путь от слоя до стенки котла.
Этот путь в свою очередь обусловит некоторый объем топочного
Пространства, необходимый для полного сгорания.
|
|
|
|
|
   |
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Вт 29 Январь 2013, 20:34
|
|
Сразу скажу -- я не печник, это моё сугубое имхо, но мне кажется ...
Мне кажется, котёл должен видеть пламя
Котёл в опукных каналах (в перевале) хорош когда его цель не основная, когда греет печь, а в ней ещё и котёл для дальних углов.
Мощность, боюсь не наберёте...
А если сделать топку и туда котёл завести -- то уже гораздо больше тепла на него снимите, только катализатором топку прикрыть, чтоб накал в топке не терять холодным ядром. Только концы пламени будут лизать котёл и эта его часть точно не зарастёт сажей.
Вот только топить его придётся постоянно ИМХО: на 3 квт в сутки нужно 1500-2000 кг теплонакопителя, а вы, вроде задумали 400 .... никакого запаса не хватит
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
11.13 КБ |
| Просмотров: |
788 раз(а) |
|
|
|
 |
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Пт 1 Февраль 2013, 13:11
|
|
Я бы расположил теплообменник после задвижки.Чтобы второй задвижкой можно было регулировать сечение канала а значит т-ру теплоносителя.В МАЕ месяце-как в песне-ТОЛЬКО РАЗ В ГОДУ БЫВАЕТ МЕСЯЦ МАЙ -может быть тепло и холодно.В каждой ам есть термостат и он регулирует т-ру тосола на90 гр.А просто котел в топке-ЭТО ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
 |
|
тов.Ёжиков
Зарегистрирован: Пн 1 Март 2010, 16:45
Сообщения: 61
Регион: ЕС
|
| Добавлено:
Сб 2 Март 2013, 15:43
|
|
У кого варочная печь с съёмными кругами на настиле, может сам убедиться насолько вредно размещать теплообмен. в пламени. Снимаются круги и ставится чайник с водой. Буквально сразу дно чайника становится закопчённым. То же самое происходит с регистром, если он омывается пламенем. От горящего топлива до теплообмен. должно быть довольно большое растояние. Способствовать уменьшению зарастания регистра золой может способствовать подовая конструкция топки. ибо известно, что колосниковые топки выносят много золы.
|
|
|
|
|
|
варяг
Зарегистрирован: Чт 18 Октябрь 2012, 00:45
Сообщения: 19
Регион: киев
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2013, 00:41
|
|
Пример с чайником неудачный.
Регистр буде обрастать золой и копотью в любом месте в печи.
НО находясь в пламени он как зарастет так и отчиститься от этого же пламени.
Проще говоря все чем он зарастет само же о обгорит.
А вот в печном канале не обгорит а только зарастет..............
страхи о холодном ядре очень сильно преувеличены.
Наибольшее КПД можно получить только когда пламя желательно вершиной ласкает регистр.
Именно так устроены все промышленные регистры да и все ТД котлы.
Я описывал уже свою систему из двух регистров.
первый маленький он же дипломат находиться в пламени и греется племенем
а второй большой находиться можно сказать в печных каналах и греется горячими газами.
Просто регистр в печном канале никогда не даст большое КПД и не выйдет на хорошую температуру. Хотя если кочегарить по черному бессменно и при постоянном подвозе дров такое конечно возможно.
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2013, 08:27
|
|
Очень мне понравилась фраза:""Хотя если кочегарить по черному бессменно и при постоянном подвозе дров такое конечно возможно.""
Вот только качегарить придётся оба котла и тот где дипломат и тот что с регистром в колпаке. Пока горит греет. А что делать потом? Прогорело 3часа, и потом батареи остыли. Пусть не совсем, но ощутимо. Сразу на ум приходит ТА. И сколько бы мы здесь не дискутировали, пока нет предложения, как удержать температуру батарей без него. А без него должно гореть долго, значит закладка большая. Вспоминается котел от БЛАГО. Его конечно покритиковали хорошо, за то что там не пиролиз, а долгое горение. Однако там бункер дай боже, хотя и КПД видимо не очень.
Так что сжечь то мы сожгем, а как удержать тепло? И если это будет удобно в использовании, не надо будет разобрать полкотла, что бы почистить, либо он обгорит сам, да подходов к нему 1-2 в сутки. Да греет хорошо. Тут уже не вопрос полкуба дров больше или меньше. За удовольствие надо платить.
|
|
|
|
|
|
варяг
Зарегистрирован: Чт 18 Октябрь 2012, 00:45
Сообщения: 19
Регион: киев
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2013, 13:26
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
Очень мне понравилась фраза:""Хотя если кочегарить по черному бессменно и при постоянном подвозе дров такое конечно возможно.""
Вот только качегарить придётся оба котла и тот где дипломат и тот что с регистром в колпаке. Пока горит греет. А что делать потом? Прогорело 3часа, и потом батареи остыли. Пусть не совсем, но ощутимо. Сразу на ум приходит ТА. И сколько бы мы здесь не дискутировали, пока нет предложения, как удержать температуру батарей без него. А без него должно гореть долго, значит закладка большая. Вспоминается котел от БЛАГО. Его конечно покритиковали хорошо, за то что там не пиролиз, а долгое горение. Однако там бункер дай боже, хотя и КПД видимо не очень.
Так что сжечь то мы сожгем, а как удержать тепло? И если это будет удобно в использовании, не надо будет разобрать полкотла, что бы почистить, либо он обгорит сам, да подходов к нему 1-2 в сутки. Да греет хорошо. Тут уже не вопрос полкуба дров больше или меньше. За удовольствие надо платить. |
В этой теме мы ТА не обсуждаем
я не спорю по поводу удержания тепла. Ни один из вариантов что в топке что в каналах не удержит тепло и не получит нужное тепло от печного тела.
Без огня и топки конечно ничего не будет.
Без хорошего ТА будем кочегарить по черному бессменно и постоянно подвозить дрова.
ОДНАКО ---------- ТА надо нагреть или зарядить. И вот тут регистр который даст больше КПД станет на первое место.
А больше КПД даст регистр в пламени. И при грамотном подходе его т мощности хватит и чтоб дом обгореть и не отвлекаясь от обогрева дома ТА зарядить.
Регистр в печном канале на такое не способен. Хотя если кочегарить по черному бессменно и при постоянном подвозе дров такое конечно возможно. Но какая печь это выдержит?
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2013, 19:34
|
|
| варяг писал(а): |
...И вот тут регистр который даст больше КПД станет на первое место.
А больше КПД даст регистр в пламени. И при грамотном подходе его т мощности хватит и чтоб дом обгореть и не отвлекаясь от обогрева дома ТА зарядить.
Регистр в печном канале на такое не способен. Хотя если кочегарить по черному бессменно и при постоянном подвозе дров такое конечно возможно. Но какая печь это выдержит? |
Двухконтурная типа каменки-прямоточки!  со стенками 0,5 + 0,5 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Ср 13 Март 2013, 01:03
|
|
Остаётся выяснить на сколько меняется КПД котла. При одинаковой мощьности, положим 16квт, Котел с дипломатом и КИК. Понятным для обывателя языком: На такие теплопотери я сколько топлива сожгу за 24 часа? Одинаково? Тогда какой будет удобней, а именно, какой будет держать более стабильную температуру батарей и возможность чистки и ремонта? Опять одинаково? Тогда к какому реже подходить для закладки? Снова одинаково? Тогда давайте сравним цену постройки.
Думаю примерно так подходят к выбору котла. Хотя для некоторых приоритетным становится стоимость. И конечно же сравниваем и с готовыми заводскими вариантами.
А больших мощьностях 40-60квт для ТА вопрос стоимости довольно актуален.
И хотя здесь мы не обсуждаем ТА, но прикинув все это, о ТА тоже задумаешся, ибо его стоимость с использованием незамерзающего теплоносителя подскакивает к 200 тыс руб, что тоже заставляет подумать.
Где то на форуме встречалось упоминание о котле с дипломатом, но построеном по принципу Кузнецова, с ВВ и вроде бы даже с сухим швом.
|
|
|
|
|
|
варяг
Зарегистрирован: Чт 18 Октябрь 2012, 00:45
Сообщения: 19
Регион: киев
|
| Добавлено:
Ср 13 Март 2013, 01:34
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
Остаётся выяснить на сколько меняется КПД котла. При одинаковой мощьности, положим 16квт, Котел с дипломатом и КИК. Понятным для обывателя языком: На такие теплопотери я сколько топлива сожгу за 24 часа? Одинаково? Тогда какой будет удобней, а именно, какой будет держать более стабильную температуру батарей и возможность чистки и ремонта? Опять одинаково? Тогда к какому реже подходить для закладки? Снова одинаково? Тогда давайте сравним цену постройки.
Думаю примерно так подходят к выбору котла. Хотя для некоторых приоритетным становится стоимость. И конечно же сравниваем и с готовыми заводскими вариантами.
А больших мощьностях 40-60квт для ТА вопрос стоимости довольно актуален.
И хотя здесь мы не обсуждаем ТА, но прикинув все это, о ТА тоже задумаешся, ибо его стоимость с использованием незамерзающего теплоносителя подскакивает к 200 тыс руб, что тоже заставляет подумать.
Где то на форуме встречалось упоминание о котле с дипломатом, но построеном по принципу Кузнецова, с ВВ и вроде бы даже с сухим швом. |
Ну зачем дипломат? Эти дипломаты так нам въелись что если котел ставим в топке то только дипломат. Есть и другие формы.
Замените в своем поиске истины дипломат простым трубными регистром. Формы и размеры трубного регистра индивидуальны, разнообразны в зависимости от вида печи и вашей фантазии. В сети да и на этом форуме их полно.
По моему мнению и опыту при тех двух равных которые вы назвали выше за 24 часа при одинаково сожженном топливе КИК проиграет и выиграет трубный регистр и даже архаичный дипломат даст фору КИКу.
Проиграет он лишь в одном. В сложности изготовления. Варить трубный регистр больше и труднее но хорошему сварщику это пустяк.
Так вот трубный регистр в печи:
- быстрее выйдет на старт, практически сразу;
- быстрее прогреет систему;
- передаст больше тепла теплоносителю;
- одновременно грея дом на старте может без особых потерь греть ТА;
- дров будет есть меньше -если есть ТА
Немаловажно что после прогрева дома и системы такой страх как холодное ядро вообще исчезает и сама печь прекрасно прогревается.
Насчет ремонта думайте сами.
Гораздо проще достать регистр из топки чем из каналов. Хотя при хорошем изготовлении обоих лазить к ним нет надобности.
Чистить трубный регистр который в огне нет смысла. Сам закоптиться сам и отчиститься.
Прогорания регистра в печи от огня возможно лишь если он пустой. У людей десятками лет из простой черной шевной трубы и проблем нет.
Насчет стоимости незамерзаемого теплоносителя-возьмите спирт технический (хороший жалко) и разведите до 30 % и залейте в систему. Это раствор не замерзает. При -30 будет каша с водой. Но это совет для замкнутой СО.
У меня уже четыре года на даче и проблем нет. Если надо долить всегда знаете где взять. Вплоть до того что пару бутылок самой дешевой водки в магазине. С пропорцией замерзания раствора эксперименты ставил сам на морозе.
Плюс спиртовой раствор не разъедает всякие там прокладки в отличии от гликолей и по теплопроводности близок к воде.
|
|
|
|
|
|
варяг
Зарегистрирован: Чт 18 Октябрь 2012, 00:45
Сообщения: 19
Регион: киев
|
| Добавлено:
Ср 13 Март 2013, 01:43
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
Где то на форуме встречалось упоминание о котле с дипломатом, но построеном по принципу Кузнецова, с ВВ и вроде бы даже с сухим швом. |
То же был бы интересен это микс.
В топке регистр из труб а в колпаке бак.
Итак топим и регистр из труб практически сразу начинает работать. В зависимости от того куда мы пустим теплоноситель от него получаем нужный результат.
1 Направляем прямо на батареи и сразу гремм дом.
2. направляем в бак в колпаке и помогаем ему бустрее набрать нужную температуру.
3. вариантов куча
Вот в это конструкции и есть момент истины примиряющий два лагеря
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Ср 13 Март 2013, 21:36
|
|
В колпаке бак? Это на 2000 литров то?
А если обвязка регистром вокруг топки, то чем это кирпичный будет отличатся от того заводского то? В КИК хотя бы система отслеживается и ВВ и СШ и регистр в колпаке. После окончания топки регистр висит в горячем воздухе. Здесь можно найти много тем о КИК.
А тут сварщика найди, печника найди, в итоге получишь кирпичный аналог заводского котла? Смысл то есть? Топить то надо всё равно постоянно.
Вы уверены в получении КПД выше чем у заводского (70-80%)? Чем обосновывается? Либо значительно ниже стоимость? Пример: Заводской на 16квт выйдет в 30-45 тыс, плюс труба. А на 60квт 70-80 тыс плюс труба.
|
|
|
|
|
|
тов.Ёжиков
Зарегистрирован: Пн 1 Март 2010, 16:45
Сообщения: 61
Регион: ЕС
|
| Добавлено:
Чт 14 Март 2013, 00:15
|
|
| варяг писал(а): |
Пример с чайником неудачный.
Регистр буде обрастать золой и копотью в любом месте в печи.
НО находясь в пламени он как зарастет так и отчиститься от этого же пламени.
Проще говоря все чем он зарастет само же о обгорит.
А вот в печном канале не обгорит а только зарастет |
Я топлю КЧМ. Зарастает везде. Постоянно чищу котёл. В какойто мере обгорает, если качегарить на всю ивановскую. Но это возможно при разгоне, а потом то прикрыть вьюшку надо.
|
Последний раз редактировалось: тов.Ёжиков (Чт 14 Март 2013, 00:33), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
тов.Ёжиков
Зарегистрирован: Пн 1 Март 2010, 16:45
Сообщения: 61
Регион: ЕС
|
| Добавлено:
Чт 14 Март 2013, 00:32
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
Очень мне понравилась фраза:""Хотя если кочегарить по черному бессменно и при постоянном подвозе дров такое конечно возможно.""
Вот только качегарить придётся оба котла и тот где дипломат и тот что с регистром в колпаке. Пока горит греет. А что делать потом? Прогорело 3часа, и потом батареи остыли. Пусть не совсем, но ощутимо. Сразу на ум приходит ТА. И сколько бы мы здесь не дискутировали, пока нет предложения, как удержать температуру батарей без него. А без него должно гореть долго, значит закладка большая. Вспоминается котел от БЛАГО. Его конечно покритиковали хорошо, за то что там не пиролиз, а долгое горение. Однако там бункер дай боже, хотя и КПД видимо не очень.
Так что сжечь то мы сожгем, а как удержать тепло? И если это будет удобно в использовании, не надо будет разобрать полкотла, что бы почистить, либо он обгорит сам, да подходов к нему 1-2 в сутки. Да греет хорошо. Тут уже не вопрос полкуба дров больше или меньше. За удовольствие надо платить. |
Да уж. По идее жидкостный ТА может заменить кирпичный массив котла. Запасённое тепло будет передаваться системе ночью после прекращения горения. Но если прикинуть, что например массив русской печи способен прогреть относительно небольшой дом, то каким же должен быть массив котла чтоб запасти тепло для дома площадью полторы сотни м2. Короче, подумаешь и ну все эти печи-котлы в одно место, начинаешь смотреть на стальные, особо на долгоиграющие шахтники.
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Чт 14 Март 2013, 16:41
|
|
Эх заругается на нас модератор. Но мы попросим его немного потерпеть наш уход от темы.
Именно ТА и позволит носитель с одинаковой температурой подать по всей площади. Это будет уже вопрос о схеме системы отопления.
Возьмите ваши 150 м. Если Вы постоянно живете и дом позволяет поставить отопительную печь, однозначно надо ставить печь. Да большую, возможно на два этажа. Но лучше не придумаешь.
А вот если пляшем от дома, тогда чертеж и сильная думка: Котел или печь с котлом. Чуть выше написано:" Я топлю КЧМ. Зарастает везде. Постоянно чищу котёл. В какойто мере обгорает, если качегарить на всю ивановскую." А вы и должны топить на всю Ивановскую. В КИК и просто печи Кузнецова всё на это и расчитано, Заложили дрова (уголь) и топите по полной, до полного сгорания всего и вся в топливе. Тем самым получаем как можно выше КПД. И топка и ВВ всё на это направлено. И регистр вынесен в колпак.
Нас здесь интересовало, на сколько разнится КПД КИК и кирпичного котла с регистром в топке (не обязательно дипломат).
В вашем варианте как только придавили котел, всё зарастает. И тут приходит на помощь ТА , Топим на всю, немного идет в систему, а остальное в ТА. Но топим по полной со всеми возможными 70-80% КПД. Ну так часа 3. Потом все гасим (прогорело) и из ТА забираем в систему горячий носитель.
Сразу не найду, но где то в форуме есть, при -10* улицы, на 70 м кв, человек топит 1 раз в 4-5 дней, при наличии ТА 2000л. на теплых полах.
При достаточно мощьном котле, топить при -30* на улице 1 раз в сутки 3-3,5 часа, думаю это было бы просто счастье. А регулировать систему от ТА проще простого.
А в остальном считать, считать, считать.
Да, и думаю, что ТА даст фору даже шахтным котлам. Тк вы же его тоже будете душить, что б не жарко было.
Вот только в ТА есть один большой минус - стоимость теплоносителя.
|
|
|
|
|
|
варяг
Зарегистрирован: Чт 18 Октябрь 2012, 00:45
Сообщения: 19
Регион: киев
|
| Добавлено:
Чт 14 Март 2013, 19:07
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
В колпаке бак? Это на 2000 литров то?
. |
Неправильно написал .Имел ввиду не бак.
регистр и в топке и в колпаке.
Короче КИК с регистром и в топке тоже
|
|
|
|
|
|
Антон Чаукін
Зарегистрирован: Вт 5 Июль 2011, 13:37
Сообщения: 43
Регион: Мельники, Україна
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2013, 19:52
|
|
| варяг писал(а): |
Наибольшее КПД можно получить только когда пламя желательно вершиной ласкает регистр.
Именно так устроены все промышленные регистры да и все ТД котлы.
|
К слову промышленых котлов: в больших котлах, которые отапливают города регистры размешаются за пределами топки, а те поверхности, которые размещаются в топке не являються водогрейными, они предназначены для регулирования тепловых процессов горения, попросту сказать гасят температуру в топке.
Какая по-вашему длина пламени в печи? В КИК как раз и происходит ласкание регистра вершиной пламени. Это миф, что сажа не выгорает. Просто надо достаточно отрывать поддувало, а не топить в "тлеющем режиме". У меня в нижнем колпаке вообще сажи нету, топлю в две закладки. Сосед же у меня, при всем том же чистит печь два раза за сезон, так как на "тлеющем" топит - переводит дрова в сажу. И мои объяснения ему не доходят.
|
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2013, 22:15
|
|
У заморских печников увидел. Монтируется внутри стенок топливника. Сажей точно не зарастёт. Да и держать должен дольше.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
69.46 КБ |
| Просмотров: |
984 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
69.72 КБ |
| Просмотров: |
921 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий74
Зарегистрирован: Пн 7 Март 2011, 09:16
Сообщения: 142
Регион: Челябинская обл. г. Миасс
|
| Добавлено:
Сб 30 Март 2013, 19:48
|
|
| Цитата: |
надо достаточно открывать поддувало, а не топить в "тлеющем режиме".
на "тлеющем" топит - переводит дрова в сажу.
|
+100
завернуть теплообменник в воздушную, а за тем в кирпичную рубашку - ЗАЧЕМ?
как минимум не для холодных зим отопление, или руки помыть
|
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Сб 30 Март 2013, 20:19
|
|
Так по размеру и так видно, что не для отопления
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
