 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Viacheslav
Зарегистрирован: Вт 5 Март 2013, 10:48
Сообщения: 2
Регион: новокузнецк
|
 Добавлено:
Вт 5 Март 2013, 14:20
|
  |
Здравствуйте. Пишу вам из Сибирь Кемеровская область в надежде получить дельные советы. Есть дом, 150м2 из бруса и простенькой трехколленой печкой. Встала задача жить в нем не только летом но и суровой зимой. Для этого была собственноручно смонтирована двухтрубная система отопления с принудительной циркуляцией теплоносителя (диксис - 65 С). В печку встроен П образный сваренный из швеллера змеевик (как тут видел "дипломат"). Печка стала заметно слабее гореть, но все же до красна плиты можно разкочегарить. В -40 на улице батареи ели теплые, что привело к мысли, что котел надо мощнее. Множество людей для этих целей покупают котлы за ~50 т.р. и в итоге не получают ожидаемых результатов. Пришла мысль, что в 21 веке можно сложить печь с встроенным котлом не уступающей по характеристикам железякам. Используя не дорогие материалы и собственные силы такой котел будет гораздо выгодней и солидней и надежней чем аналогичные по мощности покупные твердо-топливные котлы.
Оказалось, что современный прогресс улетел в космос на ракетах, а до русских кирпичных печек и печь-котлах толком то не дошел. Нет в интернете четкой проверенной и испытанной конструкции печи-котла для простых замерзающих людей)). Долго изучал сайт Кузнецова и уже на радостях определившись с кик16 или даже кик 32, наткнулся на знаменитые "испытания" этих котлов в Полушкино.
Честно говоря не понимаю как вы строите людям эти котлы и печи не испытав их? Как можно хвастаться фотографиями замечательных по красоте печек и тут же говорить: "на испытания нет времени"? Уверен много людей построили их из соображений -"кик 16, значит 16кв воде он отдаст". Как можно до сих пор не определиться с этими элементарными вещами? Их народ для красоты строит или все же они действительно эффективны. А как обстоят дела с топкой углем, которого в кузбассе в изобилии? Хочется именно в колпаках располагать регистраторы(змеевики (котлы)), чтоб огонь в топке горел с прежней силой и жаром, но так и не понятно, что нужно сделать и можно ли вообще, чтоб котел "Кик" отлично грел теплоноситель и соответствовал заявленной мощи? Может нашпиговать колпаки автомобильными радиаторами за место труб или заведомо планировать так чтоб регистратор был в 5 раз больше?
Схема дома в двух словах. Печка греет кухню зал и одну комнату. Две комнаты и ванна далеко от печки, через коридор.
Нашел котел с по истине заманчивыми характеристиками и описанием
из книги Я.Г. Порфирьева "Печные работы"
1. Можно ли КИК16 топить углем и какие будут последствия?
2. Как выяснить до постройки справиться он с отоплением дома или нет если толком не ясна его отдача тепла теплоносителю?
3. Помогите выбрать между КИК 16 и котлом из книги Я.Г. Порфирьева или же есть лучшие варианты.
4. Правильно ли я понял, что без аккумулятора тепла лучше использовать печь-котлы с холодным ядром?
5. Почему бы в кик 16, по мимо регистраторов в колпаках, еще не встроить не большой регистратор в топку))?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
310.93 КБ |
| Просмотров: |
1276 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Aleksandr R
Зарегистрирован: Пт 11 Январь 2013, 08:55
Сообщения: 111
Регион: Шарыпово
|
| Добавлено:
Вт 5 Март 2013, 18:59
|
|
Вот и у меня дилема - отопление надо переделывать, а какую печь-котёл поставить, ещё не выяснил до конца. Но склоняюсь к КИК-16.
|
|
|
|
|
|
Viacheslav
Зарегистрирован: Вт 5 Март 2013, 10:48
Сообщения: 2
Регион: новокузнецк
|
| Добавлено:
Ср 6 Март 2013, 07:02
|
|
| Aleksandr R писал(а): |
| Вот и у меня дилема - отопление надо переделывать, а какую печь-котёл поставить, ещё не выяснил до конца. Но склоняюсь к КИК-16. |
Загвоздка то вся в холодном ядре. Если все же регистры проигрывают котлам в топках, то чаша весов склоняется в пользу традиционных технологий. В буржуйских металлических котлах вся топка омывается теплоносителем и даже колосники из трубок. Все таки не так страшен черт, как его малюют. Если толком ни кто не развеет туман над "КИК 16", то пожалуй попробуем в этом году отгрохать традиционный вариант.
|
|
|
|
|
|
vlad_minolta
Зарегистрирован: Пт 30 Апрель 2010, 14:32
Сообщения: 55
Регион: Moscow city
|
| Добавлено:
Ср 6 Март 2013, 10:08
|
|
|
|
|
варяг
Зарегистрирован: Чт 18 Октябрь 2012, 00:45
Сообщения: 19
Регион: киев
|
| Добавлено:
Пн 11 Март 2013, 22:50
|
|
так же считаю что страхи о холодном ядре- всего лишь страхи.
Наибольшее КПД можно получить только когда пламя вершиной ласкает регистр.
Именно так устроены все промышленные регистры да и все ТД котлы.
Я описывал уже свою систему из двух регистров.
первый маленький он же дипломат находиться в пламени и греется племенем
а второй большой находиться можно сказать в печных каналах и греется горячими газами.
Просто регистр в печном канале никогда не даст большое КПД и не выйдет на хорошую температуру. Хотя если кочегарить по черному бессменно и при постоянном подвозе дров такое конечно возможно.
|
|
|
|
|
|
тов.Ёжиков
Зарегистрирован: Пн 1 Март 2010, 16:45
Сообщения: 61
Регион: ЕС
|
| Добавлено:
Ср 13 Март 2013, 23:42
|
|
Стройте котёл за основу возьмите кик 34 и будет вам счастье. Только без сш и вв, ибо эти "улучшайзеры" дело сложное.
|
|
|
|
|
|
тов.Ёжиков
Зарегистрирован: Пн 1 Март 2010, 16:45
Сообщения: 61
Регион: ЕС
|
| Добавлено:
Ср 13 Март 2013, 23:46
|
|
[quote="Viacheslav"]
| Aleksandr R писал(а): |
| В буржуйских металлических котлах вся топка омывается теплоносителем и даже колосники из трубок. Все таки не так страшен черт, как его малюют. |
Ещё как страшен! Это не котлы, а конденсаторы дёгтя и прочей не успевшей сгореть гадости.
|
|
|
|
|
|
ПётрКемеровский
Зарегистрирован: Пт 19 Апрель 2013, 19:06
Сообщения: 19
Регион: Кемерово
|
| Добавлено:
Пт 19 Апрель 2013, 20:28
|
|
У меня дом хотя и поменьше Вашего, но я тоже в этом году стал подробно изучать данный вопрос. Искурил кучу форумов, просмотрел массу видеофильмов. И понял, что лучше конструкции, чем "теплобменник в топке плюс теплообменник в дымоходе" не найти. Проблема в том, что палить кучу бабок за тоже самое, но в красивом фантике, не хочется. А все котлы с шахтной топкой дымят через крышку при добавлении топлива. Тем более, что все эти котлы требуют подготовленного топлива, а его стоимость.....
|
|
|
|
 |
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Сб 20 Апрель 2013, 13:42
|
|
Может этот скелет вот в такое сунуть... Противоточка... Компромисс, скажем так и нашим и вашим
Скелет ставится под свод и в перевалы (выше чистки) можно на железные опоры в кладку (внизу)
Стенки топки как можно выше но не касаясь котла
Сам котёл не нарисовал, больно муторно, но скелет: выход вверху вход внизу
Свод стягивается швеллером побольше ... чтоб не разползался
Над сводом перекрытие по уголку через теплоизоляторизолятор
Минимальный размер по ширине и оптимальное расположение, имхо
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.63 КБ |
| Просмотров: |
707 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
14.32 КБ |
| Просмотров: |
735 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
котёл.zip |
| Размер файла: |
175.92 КБ |
| Скачено: |
351 раз(а) |
|
|
 |
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Вс 21 Апрель 2013, 04:02
|
|
| Vova-U писал(а): |
| Может этот скелет вот в такое сунуть... |
не может, это тупо проиграет обычному дипломату
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Вс 21 Апрель 2013, 08:11
|
|
Наверное, но дым из трубы будет светлее
Нет универсальных решений. На Украине топят в основном углём
Уголь даёт сильный жар рядом и достаточно холодный дым
Этот вариант скорее на длиннопламенные дрова ИМХО
|
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Пн 22 Апрель 2013, 03:30
|
|
| Vova-U писал(а): |
Наверное, но дым из трубы будет светлее
Нет универсальных решений. На Украине топят в основном углём
Уголь даёт сильный жар рядом и достаточно холодный дым
Этот вариант скорее на длиннопламенные дрова ИМХО |
тогда вы только что повторили открытие Кузнецова...
поздравляю! 
|
|
|
|
|
|
Aleksandr R
Зарегистрирован: Пт 11 Январь 2013, 08:55
Сообщения: 111
Регион: Шарыпово
|
| Добавлено:
Пн 22 Апрель 2013, 06:15
|
|
И вы предлагаете котёл вставить в топку? Мне неочень нравиться подобная схема. Хотя у тёщи склал простую 3х ходовую ОВ печь с котлом в топке, а подачу ГВ вывел в последний дымоход, она довольна. Но всёже КИК-16 с регистром в колпаке или "дипломат" в топке?
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пн 22 Апрель 2013, 10:10
|
|
| РУСЛАН писал(а): |
тогда вы только что повторили открытие Кузнецова...
поздравляю! |
Руслан, давайте понтов поменьше....
Я предлагаю промежуточный вариант
Вариант Кузнецова -- имхо чисто добавочный, котёл там мощным не будет никогда, это довесок к печи
Вариант скелета -- чисто -- котёл, причём поскольку холодное ядро -- с невысоким КПД, как у паровоза, и как в паравозе -- лучше на угле
Предложен именно серединный вариант. Мне кажется -- хороший
|
Последний раз редактировалось: Vova-U (Пн 22 Апрель 2013, 10:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Вт 23 Апрель 2013, 03:33
|
|
| Aleksandr R писал(а): |
| И вы предлагаете котёл вставить в топку? Мне неочень нравиться подобная схема. Хотя у тёщи склал простую 3х ходовую ОВ печь с котлом в топке, а подачу ГВ вывел в последний дымоход, она довольна. Но всёже КИК-16 с регистром в колпаке или "дипломат" в топке? |
мнения различны, поскольку базовые знания у всех разные...
нужно мое? пожалуйста, только без аргументации,
а то спецы по длиннопламенным котлам, тьфу дровам, закалебают...
ненадо КИК-16 с регистром в колпаке или "дипломат" в топке, ненадо скилетов...
кирпичный котел полюбому является еще и печью - схема в первом посте,
и будет вам полные штаны щастья!
|
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Вт 23 Апрель 2013, 03:50
|
|
| Vova-U писал(а): |
Руслан, давайте понтов поменьше.... |
полность согласен, и так-
| Vova-U писал(а): |
Уголь даёт сильный жар рядом и достаточно холодный дым
Этот вариант скорее на длиннопламенные дрова ИМХО |
вы лично топили углем и неодну тону, дровами не один куб...
и пришли к такому выводу?
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Вт 23 Апрель 2013, 18:56
|
|
Нет, я не украинец
А рассказывали печники, в том числе с Украины
А я -- не печник, печь на даче -- весь мой опыт истопника
На Украине делают печи с толстой топкой и огромными шитками на ребро, ещё и уголь закладывают сверху, через кольца в плите, и горит он у них всю ночь
А на дровах -- первый опускной футировать надо даже, не то что -- на ребро.
Вот и сделали совместно вывод
|
|
|
|
|
|
Aleksandr R
Зарегистрирован: Пт 11 Январь 2013, 08:55
Сообщения: 111
Регион: Шарыпово
|
| Добавлено:
Вт 23 Апрель 2013, 19:41
|
|
| Vova-U писал(а): |
огромными щитками на ребро, ещё и уголь закладывают сверху, через кольца в плите, и горит он у них всю ночь
|
Ага а мотом гарят и электропроводку сваливают...
В нашей стране всегда электрики виноваты, даже если пожар изза не соблюдения ППБ. А на Украине зыма совсем иная, нежели в Сибири.
|
|
|
|
|
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
| Добавлено:
Вт 23 Апрель 2013, 21:13
|
|
| РУСЛАН писал(а): |
| Vova-U писал(а): |
Уголь даёт сильный жар рядом и достаточно холодный дым
Этот вариант скорее на длиннопламенные дрова ИМХО |
вы лично топили углем и неодну тону, дровами не один куб...
и пришли к такому выводу? |
Именно так оно и есть, если речь о бытовых котлах и печах.
|
_________________
С уважением, В.Б.
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Ср 24 Апрель 2013, 04:11
|
|
| Vova-U писал(а): |
Нет, я не украинец
А рассказывали печники, в том числе с Украины
А я -- не печник, печь на даче -- весь мой опыт истопника
На Украине делают печи с толстой топкой и огромными шитками на ребро, ещё и уголь закладывают сверху, через кольца в плите, и горит он у них всю ночь
А на дровах -- первый опускной футировать надо даже, не то что -- на ребро.
Вот и сделали совместно вывод |
причем национальность, к виду топлива, непонял...
но навсякий случай я тоже 
дальше, кто чего расказывал это не аргументация,
плохие печи делают нетолько в укрине, а увас также...
посуществу, вот вам пример,
самой простой и наверное самой пламеной печи из типовых,
есть даже подобие горелки которая выходит в колпак
при переходе с "длинопламенных дров" на уголь с "холодным дымом"
у нее растет КПД и мощность, кстати раскажите Вадим Борисычу
если топить его теплушку углем произойдет ровно тоже...
с удовольствием послушаю вас теперь...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
7.86 КБ |
| Просмотров: |
13609 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
5.83 КБ |
| Просмотров: |
13609 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
7.16 КБ |
| Просмотров: |
13612 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
