 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Nordic
Зарегистрирован: Вт 22 Январь 2013, 18:09
Сообщения: 41
Регион: МО, Чеховский р-н
|
 Добавлено:
Ср 10 Апрель 2013, 08:10
|
  |
Всем здравствуйте!
Планирую делать фундамент для печи(порядка 600 кирпичей). От грунта до пола порядка 0,7 м. Хочу пробурить 4 шурфа(у нас бурят работники, приезжают с бензобуром ручным) диам. 0,2 м и глубиной 1,4 м в них арматурины поставить, сверху по грунту по планируемой площади поставить опалубку , также в ней арматурины установить и связать их с арматурой шурфов и все это хозяйство залить раствором цементным. Т.е. получится над грунтом подушка цементная 1м x 0,8 м примерно. На эту подушку положить через рубироид кладку кирпичную (обычным красным кирпичом) по периметру и засыпать песком , пролить водой, чтобы осел. Т.е. так вывести в уровень пола. Ну, и с верху печь.
Как думаете, не выдавить верхнюю цементную подушку если грунт вспучивается(суглинок, подмосковье)? Можно в начале мая начинать это делать ?- в смысле застынет раствор в шурфах или нужно ждать лета, чтобы вода ушла?
Заранее спасибо за ответ.
|
|
|
  |
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Ср 10 Апрель 2013, 11:44
|
|
До глины копай бока рубероидом изолируй и заливай бетонную подушку.Из арматуры каркас делай...
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия |
|
 |
|
Nordic
Зарегистрирован: Вт 22 Январь 2013, 18:09
Сообщения: 41
Регион: МО, Чеховский р-н
|
| Добавлено:
Ср 10 Апрель 2013, 13:14
|
|
| pe4ka писал(а): |
| До глины копай бока рубероидом изолируй и заливай бетонную подушку.Из арматуры каркас делай... |
А, можно поподробнее. Ничего не понял.. И, если не трудно, то относительно предполагаемой конструкции. Спасибо.
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 10 Апрель 2013, 13:17
|
|
А почва какая? УГВ - ? (уровень грунтовых вод)
У нас есть песчаные почвы - там до глины не докопаться... Прямо на песке и ставятся печки.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Nordic
Зарегистрирован: Вт 22 Январь 2013, 18:09
Сообщения: 41
Регион: МО, Чеховский р-н
|
| Добавлено:
Ср 10 Апрель 2013, 13:30
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
А почва какая? УГВ - ? (уровень грунтовых вод)
У нас есть песчаные почвы - там до глины не докопаться... Прямо на песке и ставятся печки. |
Подмосковье, Юг. Почва - суглинок. Знаю ,что на глубине пары колец начинается пласт черной глины... Как узнать, где груновые воды?? Знаю, что скважины копают на 38-43 м соседи. У меня колодец 8 колец в грунте. Сейчас полный, а к августу одно-два кольца остается, приходится экономтть.. потом, с дождями , сливаю в колодец дождевые бочки(у меня их 5)...и хватает уже до октября. Сейчас все хлюпает на участке, а к середине июня уже все сухо..+от погоды зависит.
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 10 Апрель 2013, 13:34
|
|
Тогда никаких свай. Откапываетесь до суглинка и делаете песчаную подушку см 30. Проливаете ее водой хорошенько. И потом неторопясь делаете стенки и забутовываете внутрь все, что вам не нужно.
Хотите сьэкономить - можно забетонировать плиту снизу, вывести опорами до пола почти и наверху снова забетонировать плиту.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Nordic
Зарегистрирован: Вт 22 Январь 2013, 18:09
Сообщения: 41
Регион: МО, Чеховский р-н
|
| Добавлено:
Ср 10 Апрель 2013, 14:05
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
Тогда никаких свай. Откапываетесь до суглинка и делаете песчаную подушку см 30. Проливаете ее водой хорошенько. И потом неторопясь делаете стенки и забутовываете внутрь все, что вам не нужно.
Хотите сьэкономить - можно забетонировать плиту снизу, вывести опорами до пола почти и наверху снова забетонировать плиту. |
Грунт- суглинок вообще. Т.е сразу суглинок, т.к иного грунта нет... что значит откапываться до суглинка?- выкопать яму 1м x 0,8м глубиной 0,6м ее засыпать песком на половину. Выше песка сделать опалубку к оставшимся краям ямы по периметру? что значит забутовать?- заполнить твердой неорганикой получившийся внутри опалубки объем? я правильно понимаю? Если так,то на что мне ставить кладку фундамента кирпичного вверх до пола?- на опалубку (значит опалубку делать 150 мм шириной) ? И, я хотел внутрь кладки кирпичной засыпать песок пролив его водой. Так можно сделать? Может быть стоит потом вровень с полом в доме залить этот песок раствором цементным?-на чем кирпичи-то печные стоять будут? на песке? или не стоит?
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 10 Апрель 2013, 14:10
|
|
У меня грунт от суглинка отличается. На нем трава растет. Его глубина - как раз 30см. Ниже незачем откапывать.
Можно и опалубку сделать. Я просто силикатным кирпичем стенки вел.
Внутрь опалубки камни, обломки кирпичей, металлические сетки закладываем с цементно-песчаной смесью. Это забутовка.
Сверху я вывел силикатным кирпичем по уровню основание под печку.
Затем 2 листа рубероида и 2 сплошных ряда печки - дальше стенки начинаются печные.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Павел_П
Зарегистрирован: Чт 6 Август 2009, 09:12
Сообщения: 423
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Апрель 2013, 16:56
|
|
| Nordic писал(а): |
| Грунт- суглинок вообще. Т.е сразу суглинок, т.к иного грунта нет... что значит откапываться до суглинка?- выкопать яму 1м x 0,8м глубиной 0,6м ее засыпать песком на половину. ... что значит забутовать?-... |
http://vash-remontik.ru/butovaya-kladka-fundamentov-i-sten/
чем глинистее почва тем сильнее ее "распирает" при замерзании зимой.
так что лучше копайте вглубь на 140 см и будете уверенны всегда...
|
_________________
щи да каша - пища наша |
|
|
|
Nordic
Зарегистрирован: Вт 22 Январь 2013, 18:09
Сообщения: 41
Регион: МО, Чеховский р-н
|
| Добавлено:
Ср 10 Апрель 2013, 17:31
|
|
у меня сосед делает фундамент теперь только на шурфах после того, как вкопанные на 0,6м опоры под верандой дома повело ...а, то что на шурфах 1,7м стоит мертво...Вот.
|
|
|
|
|
Павел_П
Зарегистрирован: Чт 6 Август 2009, 09:12
Сообщения: 423
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Апрель 2013, 18:44
|
|
| Nordic писал(а): |
| у меня сосед делает фундамент теперь только на шурфах после того, как вкопанные на 0,6м опоры под верандой дома повело...а, то что на шурфах 1,7м стоит мертво...Вот. |
|
_________________
щи да каша - пища наша |
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 10 Апрель 2013, 20:05
|
|
Если хотите потратить денег - делайте дырки.
В Вологодской области промерзание почвы - до 2м. У нас сверлят на эту глубину.
Глинистые почвы воду в себя не пускают - отмостка глиной делается. Для отвода воды.
Но мой способ самый простой и действенный.
А самый плохой - обрубки на 0,6м.
У вас до воды сколько колец?
Вот и думайте. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Nordic
Зарегистрирован: Вт 22 Январь 2013, 18:09
Сообщения: 41
Регион: МО, Чеховский р-н
|
| Добавлено:
Чт 11 Апрель 2013, 08:06
|
|
да думаю, думаю...конечно лишних денег нет,но если начнет вести конструкцию?-потом ни за какие деньги не исправишь...в общем- буду бурить на 1.7м четыре шурфа 100мм, а сверху,как написано-единой заливкой с шурфами плита в грунте 200 мм высотой в площадь печи с запасом,рубероида пару листов,и сверху по периметру- кладка обычным кирпичом красным в уровень чистового пола, внутрь обьема песок, камни и пролью водой.Потом, может снова сверху залью раствором порядка 200 мм....Вопрос, когда бурить можно начать?- планирую на майскик, но вдруг там сразу вода окажется в шурфах...Вопрос? скорее не сразу, но набежит быстро. Значит нужно будет раствор практически сразу заливать...А, встанет он,если грунт еще сырой будет? Что думаете?
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Чт 11 Апрель 2013, 10:34
|
|
Нет, бетон в землю не льют. Марка сразу никакой становится.
У нас сначала опускают АЦ трубу, в нее арматуру, а потом льют бетон.
Как раз 5м труба на 3 лунки получается.
Но вам этого не нужно. Посчитайте давление на грунт от столба и от площади фундамента. Я считал. Это как я стою на 1 ноге и жена на руках. Не так и много. Перестраховка - это тоже не хорошо. 
Пока. Удачи в освоении строительных специальностей. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Nordic
Зарегистрирован: Вт 22 Январь 2013, 18:09
Сообщения: 41
Регион: МО, Чеховский р-н
|
| Добавлено:
Чт 11 Апрель 2013, 14:04
|
|
насчет нагрузки на грунт от печи согласен-порядка 0,4 кг на кв.см...и в трубу лить, конечно, более правильно- у меня именно такие столбики/трубы под полом стоят, а на них лаги опираются. Но, тут не до жиру, как говорится..сосед в грунт лил без асбестных труб, правда летом, когда уже сухо было. На сколько я понимаю, эти столбики не для опор, а для того, чтобы не покосило фундамент при вспучивании грунта, промерзании...ведь сплошь и рядом стоят перекошенные после зимы каркасные садовые домики на блоках...а, если залит такой шурф ,а на нем оголовок, то все стоит мертво. Хотя на сколько в этом случае уменьшается нагрузка на грунт?? оголовок даже меньше по площади, чем блоки на которые ставят домики горе мастера, т.е. давление на грунт получается у блоков меньше, а их ведет....Или я не прав? И, вопрос- застынет ли раствор п(усть даже а АБЦ трубах , а не в грунте)когда вода еще высокая-в начале мая? может у кого-то есть опыт строительства подобных фундаментов в м.о.?
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Чт 11 Апрель 2013, 15:40
|
|
Последнее по теме...
После того, как заливается бетон в АЦ трубу - ее дергают вверх, чтобы внизу получилась как бы головка от гвоздя. Чтобы больше эти балки не боялись никаких пучений.
Я супердоволен своим незаглубленным фундаментом и под дом и под печку. Я не переплатил ни рубля за них. Хотя о фундаментах на АЦ трубах я тоже знал.
Нагрузка в 6-7т/м2 - меня устроила.
Удачи вам в вашем решении.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Nordic
Зарегистрирован: Вт 22 Январь 2013, 18:09
Сообщения: 41
Регион: МО, Чеховский р-н
|
| Добавлено:
Чт 11 Апрель 2013, 21:57
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
Последнее по теме...
После того, как заливается бетон в АЦ трубу - ее дергают вверх, чтобы внизу получилась как бы головка от гвоздя. Чтобы больше эти балки не боялись никаких пучений.
Я супердоволен своим незаглубленным фундаментом и под дом и под печку. Я не переплатил ни рубля за них. Хотя о фундаментах на АЦ трубах я тоже знал.
Нагрузка в 6-7т/м2 - меня устроила.
Удачи вам в вашем решении. |
Спасибо! Идею понял, что достаточно и просто песчанной подушки 30-40 см (а, на нее плиту бетонную залить), т.к. песок не вспучивает при замерзании. Буду думать+ еще изучать опыт. Время море-еще пара недель Спасибо, что поделились информацией!
|
|
|
|
|
Nordic
Зарегистрирован: Вт 22 Январь 2013, 18:09
Сообщения: 41
Регион: МО, Чеховский р-н
|
| Добавлено:
Сб 13 Апрель 2013, 00:16
|
|
Подскажите, а может быть сделать- 1)пробурить в грунт по углам площади фундамента/прореза в полу шурфы в грунте мотобуром 250 мм глубиной 1,8 м 2)вставить туда абц трубы 200 мм диаметром и соответствующей длиной(у меня получается 2, 5 м примерно от дна шурфа до пола) 3) пролить на 20-30 см раствором внутрь абц труб и приподнять их из шурфа по высоте прямо в уровень чистового пола(ну чуть ниже на 15-20 см примерно) и чтобы расширение внизу шурфа образовалось из раствора 4) вставить внутрь абц по паре арматурин и долить до верха 5) каким-то образом вылить на верху , где кончаются абц трубы плиту вровень с чистовым полом по уровню (по площади прореза в чистовом полу с небольшим зазором - 1-2 см) с учетом , что армирование плиты (2 слоя сеткой например) и арматурины из абц столбов будут связаны вязальной проволокой и залиты раствором в один прием сразу.
Можно так сделать? Не нужно будет кладку кирпичную класть- куча экономии...возможно.
Единственное, что я пока не придумал, как сделать конструкцию опалубки, чтобы плиту вылить на весу практически?...Или плиту отдельно на грунте вылить, перенести и просто поставить на столбы абц без общей жесткой связки(будет менее устойчиво, как мне кажется- или нормально).
Подскажите.
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Сб 13 Апрель 2013, 09:04
|
|
Дома просто на плитах стоят. Вот если бы был склон - тогда только как вы пишете..
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Nordic
Зарегистрирован: Вт 22 Январь 2013, 18:09
Сообщения: 41
Регион: МО, Чеховский р-н
|
| Добавлено:
Сб 13 Апрель 2013, 10:03
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
| Дома просто на плитах стоят. Вот если бы был склон - тогда только как вы пишете.. |
да есть перепад- одна часть ленты над грунтом 40см а параллельная ей 80см.т.е.углубление у них разное, чтобы была ровная поверхность под первый бокс стены.Между ними 9м. Но, вопрос- как сделать опалубку на высоте конца столбов абц на весу? и достаточна ли будет такая конструкция? а можно ли заменить абц обычной пвх 100мм, если все равно заливать раствором с арматурой? сколько будет сохнуть, с учетом погоды конца апреля и высокого в это время угв? стоит ли ускоряющие добавки залить?
|
Последний раз редактировалось: Nordic (Сб 13 Апрель 2013, 10:08), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
