Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 6 Август 2013, 08:51
Испытание 08 от 24.07.2013
*логическое продолжение испытания 02 и 07, но
- дополнительно открыли половину отверстий в нижней трети топливника для подачи воздуха
- закрыли половину отверстий подачи воздуха в топливник под верхнюю шамотную решетку
- поддувальное отверстие осталось открыто на 1/4
Евгений Викторович, сообщается ли "отверстие боковое" с "отверстиями передними"?
Если да, то в чём смысл именно бокового расположения?
Нельзя ли обойтись без "отверстия бокового", просто увеличив проходное сечение "отверстий передних"?
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
Евгений Викторович, сообщается ли "отверстие боковое" с "отверстиями передними"?
Если да, то в чём смысл именно бокового расположения?
Нельзя ли обойтись без "отверстия бокового", просто увеличив проходное сечение "отверстий передних"?
Присоединяюсь к вопросу Шуры...
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 6 Август 2013, 11:45
Евгений Колчин писал(а):
Весь воздух на горение в топку...
Если воздух подается в топку, то это не означает, что он подается на горение. Причем горение чего? Дров? Газов? Сажи?
Вот у Вас, например, почему-то плохо разгораются дрова. С большой задержкой. Хотя у Вас решетка.
А у немцев разгорается быстро, хотя у них под.
Это может как раз и объясняться тем, что воздух в дрова через колосник плохо поступает. Поскольку у Вас множество параллельных путей прохода воздуха через печь /как и у всех печей Кузнецова-Чернова/. А как пламена становятся повыше, то "включается" верхнее хайло. И тут же процесс "завязывается".
Чтобы с этим разобраться, желательно было начать с базового режима "обычной печи". И только потом уже добавлять для усложнения всякие вторички, щели и "регистры".
Пока не поздно, может закажете проверить режим "база"?
plan.jpg
Описание:
Размер файла:
117.37 КБ
Просмотров:
767 раз(а)
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 6 Август 2013, 12:08
Евгений Колчин писал(а):
В эти же дни на заводе была собрана печь на топке WGO по немецким технологиям.
Результаты каждого теста печи практически одинаковы. Привожу один из них.
Тесты по евростандартам характеризуют печь только для режима эксплуатации типа "летнее ПМЖ". Особенно для подовых печей.
Дачники же не имеют дымососов, и поэтому быстро разжечь холодную подовую печь бывает трудно. Тяги дымовой трубы ведь вначале совсем нет, и воздух по поду в дрова подать нечем. Вы попросите их разжечь подовую печь без "требуемой тяги" с первой секунды! Вот тогда и можно будет делать выводы, хорошо ли работает их печь. Да еще и с обычной растопкой, а не с растопкой "порохом".
Я сейчас больше года экспериментирую с трансформируемой подовой металлической печью /производства Несова/ с примерно такими же внутренностями и размерами. И было бы интересно сопоставить впечатления и результаты.
Как, к примеру, как изменяются содержания СО при удалении теплоизоляции в "камере дожигания" /в горизонтальном дымообороте/? И что изменится, если выход в "камеру дожигания" сделать сзади /переставив трубу вперед/?
Особенно интересен режим СО2 = 19% с содержанием СО всего 0,1%! Что при этом происходит в топке? Там ведь в печи громадное стекло, все наверное видно...
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 6 Август 2013, 12:16), всего редактировалось 1 раз
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 6 Август 2013, 12:13
Юрий Хошев писал(а):
Пока не поздно, может закажете проверить режим "база"?
Думаю, что поздно. Еле уговорили на три дополнительных теста.
Заявленному вами режиму "база" почти соответствуют испытания 04 от 18.07.2013 (только наличие верхней шамотной решетки)
Юрий Хошев писал(а):
Особенно интересен режим СО2 = 19% с содержанием СО всего 0,1%! Что при этом происходит в топке? Там ведь в печи громадное стекло, все наверное видно...
да ничего существенного не происходит ... виден поворот пламени от плиты ...
Тесты по евростандартам характеризуют печь только для режима эксплуатации типа "летнее ПМЖ". Особенно для подовых печей.
Дачники же не имеют дымососов, и поэтому быстро разжечь холодную подовую печь бывает трудно.
Тяги дымовой трубы ведь вначале совсем нет, и воздух по поду в дрова подать нечем.
Вы попросите их разжечь подовую печь без "требуемой тяги" с первой секунды! Вот тогда и можно будет делать выводы, хорошо ли работает их печь.
Да еще и с обычной растопкой, а не с растопкой "порохом".
я не знаю такого режима эксплуатации печи, как "летнее ПМЖ". Это вы уже что то выдумываете, тем более для подовых печей. Хотя ... и с колосником горит на поду, относительно ...
Дачнику дымосос не нужен, так же как его нет и на испытательном стенде. Все гораздо проще ... используется естественная сила природы, основанная на разности плотности воздуха.
Труба в цеху высотой метров 10 и внизу есть регулировочное отверстие (подсос), которым выравнивается разряжение на 12+/-2 Па.
Так же и у дачника -есть труба от 4-6 метров, а возбудить в ней тягу легко и без вентилятора , даже если и на улице плюсовая температура ...
В каждой печи есть т.н "байпас" - канал по кратчайшему пути из топки в трубу. Вот он и обеспечивает устойчивый розжиг холодной печи. Это закон для печников Германии.
Под растопкой "порохом" вы понимаете использование высушенных дров с влажностью 16-20% ? Так кто мешает дачнику использовать такие же. Ведь в свою машину вместо 95 бензина он не льет 80 ... а что, то же бензин. Так что разруха она не в ...
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 6 Август 2013, 12:32), всего редактировалось 1 раз
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 6 Август 2013, 12:30
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Пока не поздно, может закажете проверить режим "база"?
Думаю, что поздно. Еле уговорили на три дополнительных теста.
Заявленному вами режиму "база" почти соответствуют испытания 04 от 18.07.2013 (только наличие верхней шамотной решетки)
Да, действительно...
Видите, СО2 резко попер вверх - дрова разгораются. А СО пока не увеличивается! Но как только пламена достигли шамотной решетки, так сразу появился СО. Ведь кончики пламен практически совсем не содержат горючих газов. И горят в сильно разбавленном воздухе. Но в раскаленном разбавленном воздухе. То есть практически "классический беспламенный ФЛОКС" /спасибо ВладГри/. Стоит кончикам пламен коснуться поверхности /даже раскаленной/, так тотчас тухнут с дымлением.
=
Но может быть, дело и не в шамотной решетке. Может, просто не стало хватать воздуха - ведь альфа снизилась до полутора...
А потом у немцев, к сожалению, аварийно? снизилась тяга... Хотя это и не криминально...
=
СО в перечете на 13%О2 надо стереть. Это искусственная цифра. Только запутывает.
=
Рис.302. Структура пламени газовой горелки (слева - ламинарный медленно всплывающий пограничный слой продуктов сгорания, справа - турбулизированный быстро всплывающий пограничный слой продуктов сгорания): 1 - горючий газ, 2 - неподвижный воздух, 3 - оболочка пламени, 4 - ламинарно всплывающие продукты сгорания в смеси с воздухом, 5 - продукты сгорания в смеси с горючим газом /включая кончик пламени/, 6 - турбулентная зона всплывающих продуктов сгорания, 7 - ламинарная зона /подслой/ всплывающих продуктов сгорания, 8 - радиальный профиль концентрации свободного кислорода вокруг пламени при ламинарно всплывающих продуктах сгорания, 9 - радиальный профиль концентрации свободного кислорода вокруг пламени при турбулентно всплывающих продуктах сгорания, 10 - низкорасположенное отверстие, 11 - высокорасположенное отверстие.
Рис.269. Аппарат с беспламенной газовой горелкой FLOX: 1 - камера сгорания, 2 - подача газа, 3 - подача воздуха, 4 - подогрев воздуха, 5 - отходящие продукты сгорания, 6 - выхлоп, 7 - зона смешения воздуха с продуктами сгорания, 8 - циркулирующие продукты сгорания, 9 - зона горения газа, 10 - водотрубный котел.
Рис302.jpg
Описание:
Рис.302. Структура пламени газовой горелки (слева - ламинарный медленно всплывающий пограничный слой продуктов сгорания, справа - турбулизированный быстро всплывающий пограничный слой продуктов сгорания): 1 - горючий газ, 2 - неподвижный воздух, 3 - оболо
Размер файла:
202.56 КБ
Просмотров:
750 раз(а)
Рис269.jpg
Описание:
Рис.269. Аппарат с беспламенной газовой горелкой FLOX: 1 - камера сгорания, 2 - подача газа, 3 - подача воздуха, 4 - подогрев воздуха, 5 - отходящие продукты сгорания, 6 - выхлоп, 7 - зона смешения воздуха с продуктами сгорания, 8 - циркулирующие продукт
Размер файла:
227.42 КБ
Просмотров:
737 раз(а)
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 6 Август 2013, 12:58
Евгений Колчин писал(а):
я не знаю такого режима эксплуатации печи, как "летнее ПМЖ". Это вы уже что то выдумываете, тем более для подовых печей...
Под фигуральным "летним ПМЖ" я имею в виду постоянное наличие горячей трубы с тягой. Это очень важно особенно для подовых печей.
Евгений Колчин писал(а):
Дачнику дымосос не нужен, так же как его нет и на испытательном стенде. Все гораздо проще ... используется естественная сила природы, основанная на разности плотности воздуха.
Труба в цеху высотой метров 10 и внизу есть регулировочное отверстие (подсос), которым выравнивается разряжение на 12+/-2 Па.
Как Вам сказать. Я как раз и экспериментирую сейчас, как сделать простейший дымосос для быстрой растопки подовой печи зимой. Он мне реально нужен. Но не необходим.
Что касается немцев, то если у них нет дымососа /"фена"/, то они нарушают евростандарт...
Евгений Колчин писал(а):
Под растопкой "порохом" вы понимаете использование высушенных дров с влажностью 16-20% ? Так кто мешает дачнику использовать такие же. Ведь в свою машину вместо 95 бензина он не льет 80 ... а что, то же бензин. Так что разруха она не в ...
Под растопкой порохом, я имею в виду Ваши растопочные "белые кубики" /сухой спирт?/.
Что касается высушенных дров, то они, конечно, желательны. Но если печь можно растопить только на сухих дровах, то это не дачная печь...
е1.jpg
Описание:
евростандарт
Размер файла:
240.93 КБ
Просмотров:
846 раз(а)
е2.jpg
Описание:
евростандарт
Размер файла:
237.98 КБ
Просмотров:
758 раз(а)
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 6 Август 2013, 13:26), всего редактировалось 1 раз
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 6 Август 2013, 13:08
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Особенно интересен режим СО2 = 19% с содержанием СО всего 0,1%! Что при этом происходит в топке? Там ведь в печи громадное стекло, все наверное видно...
да ничего существенного не происходит ... виден поворот пламени от плиты ...
Спасибо за видео. Но это режим не с 19%СО2...
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 6 Август 2013, 14:33
Евгений Колчин писал(а):
В каждой печи есть т.н "байпас" - канал по кратчайшему пути из топки в трубу. Вот он и обеспечивает устойчивый розжиг холодной печи. Это закон для печников Германии.
Чувствую, что Е.В.Колчин стал для германских печников своим представителем в России. Так сказать, "российским офшором"...
Шутка.
Если это так, то поздравляю. Это, конечно, замечательный факт.
=
Но вот со всемогущим "германским байпасом" надо разбираться серьезно.
Во-первых, чтобы прогреть байпасом трубу, надо разжечь печь. А чтобы разжечь печь, надо прогреть трубу. Каждый решает по-своему, как разорвать этот замкнутый круг...
Во-вторых, никакие "кратчайшие пути из топки в трубу" не нужны. Нужен поток воздуха через разгорающиеся дрова. И если появилась тяга, то это не значит, что воздух пойдет именно через дрова и печь будет хорошо разгораться. В Вашей, например, печи в случае закрытия колосника тяга трубы начинает сосать воздух вверх в хайло. И из "первички" у двери. И из дырок в стенах. Причем, минуя очаг растопки /возгорания/. Хорошо хоть, что есть СШ, который может потянуть на себя поток воздуха, и этот поток пройдет "краем" через дрова.
А надо, чтобы первое же дуновение воздуха /из воздувоподающих отверстий в трубу/ прошло бы всем потоком прямо сквозь растопку /через разгорающиеся дрова/. Ведь именно там только и нужен воздух.
А у Вас альфа 50! А дрова не разгораются /см. протокол от 02.07.13/.
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 6 Август 2013, 14:44), всего редактировалось 1 раз
...Видите, СО2 резко попер вверх - дрова разгораются. А СО пока не увеличивается! Но как только пламена достигли шамотной решетки, так сразу появился СО. Ведь кончики пламен практически совсем не содержат горючих газов. И горят в сильно разбавленном воздухе. Но в раскаленном разбавленном воздухе. То есть практически "классический беспламенный ФЛОКС" /спасибо ВладГри/. Стоит кончикам пламен коснуться поверхности /даже раскаленной/, так тотчас тухнут с дымлением.
Это типичная картина. По другому в условиях обычной печи быть не может, пока температура среды(подаваемого воздуха в том числе), не достигнет определённого значения.
Решающим фактором, при прочих равных, здесь будет температура, и соответственно, относительно высокая скорость диффузии...
Разумеется, в процессе топки нужна корректировка, т.к. древесина, как вид топлива, по мере прогорания, в определённой степени меняет характеристику, т.е. "превращается" из газифицирующегося полимера в уголь.
Для каждого вида топлива, требуются свои оптимальные геометрия и способы подачи воздуха.
Оперативную корректировку топочной геометрии в достаточной степени провести будет сложновато, а вот корректировку количества и способа подачи воздуха, выполнить гораздо проще...
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 6 Август 2013, 15:18
Шура писал(а):
Это типичная картина. По другому в условиях обычной печи быть не может, пока температура среды(подаваемого воздуха в том числе), не достигнет определённого значения.
Решающим фактором, при прочих равных, здесь будет температура, и соответственно, относительно высокая скорость диффузии...
Александр Владиславович, что значит "температура среды"? Если это температура топки, то как эти 600-1000град могут повысить температуру оболочек пламен 1000-1700град, где и происходит и диффузия, и горение?
=
Основной процесс горения и выделения тепла в печи проходит внутри закладки горящих дров.
А вылетающие пламена /недогоревшие остатки газов пиролиза/ дают при сгорании, может быть, 10% тепла. И за эти остатки идет борьба? Немцам не нужен СО, вот они все и дожигают. А нам "в деревнях" нужно скорее другое.
Так вот, внутри закладки дров альфа меньше единицы. Температуры стенок микротопок между поленьями от нуля до 1200 град, температуры газов между пламенами тоже под 1200, а температура оболочек пламен 1700-1900 град. Так какую температуру Вы имеете в виду? Там процесс неравновесный, неизотермический.
Внутри топки стенки от нуля до 800 град, газы между языками пламен от 400 до 1200 град, оболочки пламен 1000-1700град /все условно, каждый раз по-своему/. Так какие температуры важны?
Для горения пламен высокие температуры вообще не нужны. Они и так моментально сгорят, если им не мешать.
А вот если пламена вдруг потухнут из-за нехватки воздуха /при альфа менее полутора/, то остатки СО и сажи придется дожигать беспламенно /то есть без саморазогрева при высокой температуре реагирующих газов в камере дожигания минимум 800-900 град/, причем долго - секундами. Или при температурах 400-600град на стенках минутами.
Ну и наконец, нужна высокая температура стенок топки /выше 400-500град/, чтобы они грели дрова тепловым излучением более 20кВт/м2, чтобы те газифицировались и обугливались. Чтобы, собственно, и возникали пламена, да "покрупнее". И чтобы дрова грелись и превращались из "топлива" в "горючие" /газы и угли/, которые собственно и могут гореть /дрова ведь не горят/. Причем, чтоб при этом и "белые" дымы /туманы дегтей - смол и масел/ с торцов поленьев испарялись и воспламенялись. Вот этот процесс и виден на последнем видео Колчина по немецкой печи. Там дрова "преют" от раскаленных стенок и испускают газы пиролиза, которые и горят. Но видно, что обугленная поверхность поленьев в микротопках "холодная", то есть воздух внутрь поленьев проникает слабо. Много углей останется...
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 6 Август 2013, 16:15
Юрий Хошев писал(а):
воздух внутрь поленьев проникает слабо. Много углей останется...
как ни странно, а углей остается незначительное количество
бывает и поболе в колосниковых топках ...
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 6 Август 2013, 16:23
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
воздух внутрь поленьев проникает слабо. Много углей останется...
как ни странно, а углей остается незначительное количество
бывает и поболе в колосниковых топках ...
Очень интересно.
Затребуйте, пожалуйста, полный фильм.
=
По крайней мере с 30 по 60 минуты. Там, может, один уголь и горит...
Кстати, а что за переключатели? Без регулировки?
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 6 Август 2013, 16:30
Евгений Колчин писал(а):
*продолжаем "качать" тему "микротопок"...
Ну а что остается делать?
Ведь сколько на пламена не дуй, дрова лучше гореть не станут...
=
Ладно. С обсуждениями заканчиваю.
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 6 Август 2013, 16:36
Юрий Хошев писал(а):
Затребуйте, пожалуйста, полный фильм.
вы думаете им кому то это надо?
тот ролик я снимал на свою камеру и не более ...
Юрий Хошев писал(а):
Так вот, внутри закладки дров альфа меньше единицы. ..
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 6 Август 2013, 16:44
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Затребуйте, пожалуйста, полный фильм.
вы думаете им кому то это надо?
тот ролик я снимал на свою камеру и не более ...
Тогда Вам самому лично придется выехать на место. :-D
Шутка. Спасибо Вам за интересную информацию.
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Так вот, внутри закладки дров альфа меньше единицы. ..
а кто там измерил?
Газогенераторщики.
Ну если горючие газы /горящими потоками - пламенами/ прут из закладки дров, то, значит, там не хватает воздуха их сжечь. Дуньте ртом через трубку внутрь закладки дров - тотчас все пламена над дровами пропадут.
Но только на секунду...
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 6 Август 2013, 16:47), всего редактировалось 1 раз
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
