Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Ср 25 Сентябрь 2013, 09:57
Шура писал(а):
важно понять и оценить, сколько тепла теряется через оставленную открытой на ночь задвижку при герметичных дверках в канальной печи, и сравнить с колпаковой печью(когда имеется СШ или низкий перевал) с работающей "автоматической газовой вьюшкой", в штатном режиме, т.е. когда проводится текущая регулировка подачи воздуха и полное закрытие задвижки после прогарания топлива?
К тому же, важно проводить испытания в условиях близких к реальным для нашего климата, т.е. в морозец, при минус 15-20*С.
мне думается во втором варианте будут больше потери в трубу, однозначно ... с учетом того, что в задвижке имеем отрезанный уголок, согласно СП ... да неплотности печных дверц
Да, по испытаниям. Все испытания должны проводиться в одинаковых условиях, тогда мы сможем их сравнивать. Пока все на уровне субъективных предположений.
*А.Бацулин появится и озвучит цифру, но помню что не малая ...
мне думается во втором варианте будут больше потери в трубу, однозначно ... с учетом того, что в задвижке имеем отрезанный уголок, согласно СП ... да неплотности печных дверц
Вот это как раз и хотелось бы проверить.
Интересен будет результат именно в реальном режиме, т.е. за период от топки до топки, и в разных промежутках - 12ч или 24ч.
Евгений Колчин писал(а):
Да, по испытаниям. Все испытания должны проводиться в одинаковых условиях, тогда мы сможем их сравнивать.
Здесь, для достоверности, ещё нужна достаточная статистика, т.е. по нескольку тестов для каждого варианта.
Евгений Колчин писал(а):
Пока все на уровне субъективных предположений.
На мой взгляд, эти самые "субъективные предположения", при их определённой обоснованности имеющимся опытом, как раз таки помогают намечать более адекватную методику планируемых тестов...
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 1 Октябрь 2013, 08:07
Вот и отшумели страсти по испытаниям.
На семинаре КАМИ 2013 подведены окончательные итоги.
В своем докладе представитель компании Вольфсхойер указали:
(ДАЛЕЕ ТЕКСТ ИЗ ПРЕЗЕНТАЦИИ КОМПАНИИ)
01 (01.07.2013)
- Неполное сжигание топлива и очень большие выбросы угарного газа СО, несмотря на достаточную температуру и большое значение избытка воздуха
- Недостаточно времени для полного сжигания в области высоких температур (возможно, необходим поворот?!)
- Очень высокий показатель эмиссии твёрдых частиц
- Возможно шамотный регистр отбирает слишком много тепла и температуры, что приводит к образованию угарного газа CO в верхней части печи
Дополнительное (02.07.2013)
- Процесс сжигания при подводе воздуха только сверху тормозится, температуры для оптимальной организации процесса горения слишком низкие
- Возможно, необходимо подать больше первичного воздуха для достижения лучших результатов
- Очень высокий показатель эмиссии твёрдых частиц
- Возможно шамотный регистр отбирает слишком много тепла и температуры, что приводит к образованию угарного газа CO в верхней части печи
02 (04.07.2013)
- Испытание 02 немного лучше испытания 01, но только в части меньшего образования угарного газа в верхней части топки
- Возможно следует снизить подачу воздуха в область дров, чтобы понизить слишком интенсивное горение
- Лучшее окисление образующихся газов в области дожигания
- Возможно шамотный регистр отбирает слишком много тепла и температуры, что приводит к образованию угарного газа CO в верхней части печи
03 (08.07.2013)
- Лучшая организация процесса горения, так как избыток воздуха не такой высокий, но величина эмиссии угарного газа CO очень высокая
- Уменьшить количество дров
- Вторичный воздух для дожигания топлива дополнительно
(09.07.2013)
- Слишком большой коэффициент избытка воздуха
- Очень низкая температура в топке для преобразования угарного газа СО, несмотря на отсутствие шамотного регистра
*Знаменательным фактом было сообщение от представителей завода о намерениях И.Кузнецова приехать на завод, построить свою конструкцию печи и провести ее тестовые испытания.
Сводная таблица результатов сравнения двух печей: печь-трансформер и печь с топкой WGO
Размер файла:
247.76 КБ
Просмотров:
1422 раз(а)
kamein
Зарегистрирован: Ср 3 Июль 2013, 02:17
Сообщения: 76
Регион: Минск
Добавлено:
Вт 1 Октябрь 2013, 17:07
Евгений, что то плохо видно, слишком мелкий шрифт) А там под таблицей не виднеется подпись - результат испытаний: нужно покупать только печи от Вольсхоер тонверке?)))))
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 1 Октябрь 2013, 17:49
Испытания печи, как таковой, в теплотехническом аспекте, являлись собой одним из этапов сравнения с печью по немецким технологиям. В том и другом случае печи выполнялись из шамота. Однако, исходя из таблицы сравнений видим, что печь трансформер по основным параметрам (кпд) не на много хуже, если учесть, что %%СО вполне вписывается в наши нормы, а по твердым частицам в России замеров и не проводится.
Второе, если бы печь до проведения тестов прошла бы "настройку", как дверца в топке WGO, то и %%СО можно было бы догнать ... может и по ТЧ сладили.
Третье, посмотрите сколько времени тратит печник на печь в формате кирпича, а сколько немецкий. Хотя резонно заметить ... и денег с печи получает/зарабатывает больше, но дома бывает реже и печей за год делает меньше.
Каждому свое. Выбирайте...
Зарегистрирован: Ср 3 Июль 2013, 02:17
Сообщения: 76
Регион: Минск
Добавлено:
Вт 1 Октябрь 2013, 18:35
Как продавцу резоннее продать быстросборный "суповой набор" естесно и получить свой процент сразу)
Как печнику, резоннеее и дальше "коников из гумна ляпить", так как заработает больше, это понятно.
Как конечному потребителю, понятно, что выгодннее вариант немецкий по итогу.
НО, в наших условиях это не будет работать именно по причине см.п2. Проходили это лет 7 так назад, когда проводили первое обучение по супер изолу для монтажников каминов.
Да и есть еще маленький нюанс, который не учли немцы. Наши печники-монтажники, не считают работу по затраченному времени и ее сложности, а обычно берут от стоимости материалов(если речь про готовые печи), а не так как у них. Простой пример с дымоходами-конструкторами Schiedel. Производитель в рекламе пишет, что очень быстро собирается, поэтому экономия на дорогом монтаже, гарантия качества и т.д. Посчитать по стоимости временных трудозатрат и сложности, по итогу для заказчика должно выходить очень выгодно. Но в России на сколько я сталкивался, за работу по сборке тупо берется порядка 30% от стоимости дорогого!! но быстросборного Шиделя минимум. Вот и приплыли называется, загадочный русский менталитет.. немцам этого не понять)
Последний раз редактировалось: kamein (Вт 1 Октябрь 2013, 18:58), всего редактировалось 1 раз
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
Добавлено:
Пт 4 Октябрь 2013, 09:26
Евгений Колчин писал(а):
Вот и отшумели страсти по испытаниям.
Что-то у Вас выводы совсем не страстные.
Скучные, я бы сказал. Не содержательные.
Как доклад министра финансов.
Не порядок...
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Пт 4 Октябрь 2013, 12:57
Юрий Хошев писал(а):
Что-то у Вас выводы совсем не страстные.
так страстные за вами ...
нашел интересное сообщение от Сергея Репина
Цитата:
В 80 годах я в нашей глубинке увидел печи сделанные мастером, которого не было в живых , он делал печи без колосниковых решеток, на верхнем уровне топливника он оставлял между кирпичами щели для прохода воздуха. Тогда мне казалось, что это он делал по причине не достатка печной фурнитуры. Со временем я понял, что такое горение с верхним поддувом, достаточно эффективнее по с равнению с обычным топливником.
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
Добавлено:
Вс 6 Октябрь 2013, 18:31
Евгений Колчин писал(а):
нашел интересное сообщение от Сергея Репина
Цитата:
В 80 годах я в нашей глубинке увидел печи сделанные мастером, которого не было в живых , он делал печи без колосниковых решеток, на верхнем уровне топливника он оставлял между кирпичами щели для прохода воздуха. Тогда мне казалось, что это он делал по причине не достатка печной фурнитуры. Со временем я понял, что такое горение с верхним поддувом, достаточно эффективнее по с равнению с обычным топливником.
Ну так что же С.В.Репин понял?
Что все современные "обычные" топливники, особенно колосниковые, это барахло? Так?
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Пн 7 Октябрь 2013, 22:05
Юрий Хошев писал(а):
все современные "обычные" топливники, особенно колосниковые, это барахло? Так
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Чт 17 Октябрь 2013, 16:52
имхо достаточно развернутый ответ на это в первом сообщение
т.е. конструктив на 4 кВт теплоотдачи (наиболее часто строящийся)
сл. время топки около 1.5 часов (определено мощностью печи)
сл. площадь колосниковой решетки при напряжение 250 кг/м2
будет 20х30 см, что и было установлено в печи.
Отверстия под подачу вторичного воздуха сделаны в наиболее часто
размещенных местах - вверху под решеткой и в нижней трети, что позволяет
открывать/закрывать в любых комбинациях и любой площади на выбор.
Печь не настраивалась на наиболее лучший режим сгорания (задача и не стояла), т.е. отладки не было.
На данном этапе проходило выяснение вариантов подачи воздуха к топливу и эффективность той или иной конструктивной особенности на процесс сжигания дровяного топлива.
Все результаты опубликованы. Среднее по печи КПД уже на уровне 80%.
Путем отладки и настройки подачи воздуха можно добиться и уменьшения выбросов по твердым частицам и % СО.
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 362
Регион: Псков
Добавлено:
Чт 17 Октябрь 2013, 16:58
Думаю приедет Кузнецов И В на завод к немцам построит печь с узким поперечным колосником рядом с дверцей и подачей вторички по бокам и под катализатор, но сделает ВЫСОКИЙ топливник и все мне кажется будет в пределах, т.к будет соблюдаться им же сформулированный принцип пространства и времени. Но сухой шов конечно же увеличит выбросы твердых частиц, и еще ДУТЬЕ равно ТЯГЕ и СДГ заработает
......
_________________ 89062208974
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Чт 17 Октябрь 2013, 17:22
ВЫСОКИЙ топливник - конструктивно без верхней решетки
Колосник узкий рядом с дверцей, как у А.Чернова, но с подачей ВВ по задней стенке топливника (на тестах задний колосник показывает увеличение расхода воздуха через печь)
Выбросы твердых частиц останутся, от них никуда ... закрыть СШ.
Дутье и тяга никак не будут равны, поскольку испытания проходят при
постоянной тяге в 12 Па +/-2
Значит печь никак нельзя сравнивать с другими и поэтому испытывать ее надо по особенному ... а методику испытаний печей Кузнецова еще не придумали, сл. смысла строить нет, поскольку преимуществ СДГ никто не увидит
Вот такая сказка выходит.
Но я рад, что хотя бы так сдвинется камень с мертвой точки и надеюсь, что высказанные намерения г.Кузнецова будут исполнены. Ведь надо доказывать хоть как то те цифры, что приведены на сайте автора. Мне лично уже нет интереса и проект для себя я закрыл, а вот немцам ... может только из уважения к Игорь Викторовичу пойдут на встречу, хотя их "сотрудничество" уже длится не один год.
Еще раз: построенный конструктив для тестов не настраивался на максимальные показатели эффективности, а в большем случае и наоборот, сделаны увеличенные размеры для выяснения зависимостей влияния способов подачи воздуха к топливу на степень эффективности горения и теплоотдачи печи.
Зарегистрирован: Пт 21 Июнь 2013, 15:56
Сообщения: 200
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2013, 20:04
Евгений Викторович, Вы могли бы сформулировать, по факту вышеизложенного, общий принцип наиболее рационального горения?
А именно сколько воздуха через какое место....
Интересно, как Вам это представляется, какая конструкция была бы эффективна, в плане, КПД, в основном...
_________________ Лучшя печь - построенная своими руками..
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
