 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
 Добавлено:
Пн 9 Сентябрь 2013, 11:09
|
  |
Уважаемые Печных дел мастера!
Строим домик 6*7 в два этажа из бруса 20 см. Грунт - суглинок, вода близко и обычно весной пучит. Поэтому дабы избежать "гуляния" трубы относительно крыши, решил связать ленточный фундамент дома (h100 х w35 см) и фундамент будущей печки (h100 х w140 х d100 см), которая будет находиться на центральной перегородке, в двух метрах от стены - см. фото.
Перепад высот по диагонали дома порядка 50 см, поэтому заглубление фундамента разное: 25..75 см. Фундамент из бетона М300, три уровня арматуры по два прутка D12, под ним слой пролитого и трамбованного песка 20-30 см. Кубик под печкой тоже с арматурой.
Общий вес дома оцениваю в 50-60 тонн, печи до 4-5 тонн (3.5 х 4-5 кирп), так что нагрузка на фундаменты согласована и будет не более, чем 0.6 и 0.4 кг/см2, соответственно. Но возник вопрос: не проломит ли печка ленту при пучении и подвижках грунта? Если так, то как исправить ситуацию? Прошу совета.
А также, какой вариант печки на уровень 4-5 кВт на эту площадку и главное небольшого веса посоветуете. Высота конька крыши - 8 м. Думаю о колпаковой с хлебной камерой, какой-то полочкой для сушки и приятного вида.
Спасибо
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
207.81 КБ |
| Просмотров: |
787 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 9 Сентябрь 2013, 12:10
|
|
На 2 этажа печка - 1300 кирпичей минимум... Плюс ГПС, плюс фурнитура. Оцениваю в 5 с лишним тонн, ближе к 6.
Выдержит ли поперечник фундамента подьем наружных стенок на 2-2,5см и поднимет ли вес печки (плюсом вес поперечины идет!). Кто посчитает?...
Тут уже на ваш страх и риск, раз приняли такое решение.
Печка 3,5х4,5 - моя хлебная ХК4-7 на 2 этажа подойдет. 
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=91398#91398
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Пн 9 Сентябрь 2013, 21:46
|
|
Спасибо за ответ. Всё так, печка плюс фундамент - уже тонн 10. Одно не пойму: ведь и каждая из внешних сторон фундамента держит по 10+ тонн - вес стены плюс самого бетона. Подъём же от пучения может быть и неоднородным, скажем приподнимет угол или только одну из сторон дома. Тогда прилежащие стороны точно так же "провиснут" и могут сломаться. Уровень нагрузки похожий - порядка 10 тонн (сама внутренняя стена у меня нетяжелая - арка, и опирается на перегородку фундамента и только по краям).
На Ваши печи уже смотрел и "снимаю шляпу" ) Именно на ХК4-7 (если не появится следующая модернизация), но видимо придётся без щитка 2 эт. Планирую строить печь в след.сезоне. Может осмелюсь и к Вам обратиться практически, хотя далековато.
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 9 Сентябрь 2013, 22:04
|
|
Интернет сближает. )
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вт 10 Сентябрь 2013, 17:26
|
|
Какое армирование у Вашего фундамента? Вообще всего, не только места под печь.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
 |
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вт 10 Сентябрь 2013, 17:29
|
|
|
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Вт 10 Сентябрь 2013, 20:51
|
|
Арматура обычная, из магазина, не гладкая.
|
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вт 10 Сентябрь 2013, 21:13
|
|
| nikyur писал(а): |
| Арматура обычная, из магазина, не гладкая. |
Понятно. В принципе должен стоять, но я бы добавил на эту ленту 14 арматуру...на всякий пожарный...Ну теперь-то уж что? 
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Вт 10 Сентябрь 2013, 22:53
|
|
Спасибо. Вижу, что на грани... А ежели пару стальных швелеров по 7 м положить поперёк перегородки на кубик и опереть на периметр фундамента ? Чтобы печка опиралась и на них и на кубик?
|
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вт 10 Сентябрь 2013, 23:19
|
|
| nikyur писал(а): |
| Спасибо. Вижу, что на грани... А ежели пару стальных швелеров по 7 м положить поперёк перегородки на кубик и опереть на периметр фундамента ? Чтобы печка опиралась и на них и на кубик? |
Да печка-то куда денется? Главное, чтобы не "отвалилась" лента в местах примыкания кубика. Понятно, что , если это случится, то случится не сразу. Самое страшное, что может произойти (теоретически) кубик оторвётся от фунда, ну это Вы увидите по трубе. Кстати, сруб будет давать серьёзную усадку в первые три года и, если труба будет кирпичная, лучше подождать это время, а то, если поторопиться, кровля может "лечь" на трубу и сломать её или распушка "выскочит" на чердак.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Ср 11 Сентябрь 2013, 21:49
|
|
> Да печка-то куда денется?..
Я имел ввиду, что печка ляжет в основном на эти швелеры, которые в свою очередь будут опираться отчасти на кубик, а в большей степени на параллельные боковые ленты фундамента. Слегка приподняв опорные края этих швелеров относительно уровня фундамента (учитывая прогиб металла), можно подрегулировать нагрузку непосредственно на кубик. В итоге печка будет давить на кубик, скажем, 1-2 тоннами, а остальной вес поделится между боковыми лентами... Немного фантастично, конечно.
> Кстати, сруб будет давать серьёзную усадку в первые три года и, если труба будет кирпичная, лучше подождать это время,
Большое спасибо за ценные советы. Я то полагал, что основная усадка это 1 год.
|
Последний раз редактировалось: nikyur (Ср 11 Сентябрь 2013, 22:00), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 11 Сентябрь 2013, 21:53
|
|
За первый год сруб усаживается на 2-3%... Без прогрева сруба... За 5 лет примерно на 10%... Причем с южной стороны больше...
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 11 Сентябрь 2013, 21:57
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
| За первый год сруб усаживается на 2-3%... Без прогрева сруба... За 5 лет примерно на 10%... Причем с южной стороны больше... |
С крышей будет садится веселее, не оставляйте без крыши.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Ср 11 Сентябрь 2013, 22:13
|
|
Да уж не оставлю - зима ведь на носу ;)
|
Последний раз редактировалось: nikyur (Ср 11 Сентябрь 2013, 22:29), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Ср 11 Сентябрь 2013, 22:18
|
|
> За первый год сруб усаживается на 2-3%... Без прогрева сруба... За 5 лет примерно на 10%...
10% ?? По справочным данным для хвойных кажется 4.5-5% в пределе. В моём случае это почти 2 бревна! Куда ещё?
|
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 11 Сентябрь 2013, 23:02
|
|
| nikyur писал(а): |
> За первый год сруб усаживается на 2-3%... Без прогрева сруба... За 5 лет примерно на 10%...
10% ?? По справочным данным для хвойных кажется 4.5-5% в пределе. В моём случае это почти 2 бревна! Куда ещё? |
За три года бревенчатый одноэтажный сруб сел сантиметров на 4-5, двухэтажный из бруса сантиметров на 8 на уровне перекрытия и примерно на 10-12 по коньку. Это всё я наблюдал сам. Брёвна реально висели на дверных и оконных коробках, образовав щели по 3-4 см... Я насчитал на Вашей фотке венцов 50, вот и считайте, если каждый венец хотя бы на три миллиметра сядет, то конёк опустится на 15см А три миллиметра - это ниочём, просто на уплотнение прокладок...
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2013, 08:24
|
|
Подтверждаю. 2 раза подпиливал оконные проемы у себя.  Закладывайте сверху окон не менее 8см после годовой усадки сруба! Не придется переделывать.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2013, 21:25
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
| За три года бревенчатый одноэтажный сруб сел сантиметров на 4-5, двухэтажный из бруса сантиметров на 8 на уровне перекрытия и примерно на 10-12 по коньку. Это всё я наблюдал сам. Брёвна реально висели на дверных и оконных коробках, образовав щели по 3-4 см... Я насчитал на Вашей фотке венцов 50, вот и считайте, если каждый венец хотя бы на три миллиметра сядет, то конёк опустится на 15см А три миллиметра - это ниочём, просто на уплотнение прокладок... |
Приехал недавно с Брянской области от родственников.
Они работают в лесничестве, соответственно образование высшее лесное.
Так их дом одноэтажный с ломаной крышей (150 на 150 брус) сел по 1 см на брус.
Лес выбирал сам для себя, соответственно качественный.
Вот и прикидывайте, на сколько может сесть.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2013, 22:40
|
|
Выходит у всех по разному: 2 - 7 %. У меня первая "времянка" 6*3 одноэтажная: за 6 лет (а может и раньше) похожий брус сел от 135 мм до 130 на сегодня - около 4%. В этом доме всего 42 венца - значит я ожидаю усадку не менее 20 см.
А дверные/оконные проёмы ясно надо делать с запасом (на те же 5-7%). У нас в проёмы вставляют т.н. "колоды" - типа коробок по периметру с Т-образными брусками по бокам, которые могут свободно скользить внутри торцов брёвен, а оконные рамы уже крепят в этих колодах наглухо.
| Цитата: |
| двухэтажный из бруса сантиметров на 8 на уровне перекрытия и примерно на 10-12 по коньку |
Если конёк сел больше, чем дом, это скорее всего стропила "немного разъехались", т.к. вдоль волокон древесина практически не усыхает (0.5%).
|
|
|
|
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2013, 22:53
|
|
Игорь 2 писал:
| Цитата: |
| Главное, чтобы не "отвалилась" лента в местах примыкания кубика. Понятно, что , если это случится, то случится не сразу. Самое страшное, что может произойти (теоретически) кубик оторвётся от фунда, ну это Вы увидите по трубе. |
Возвращаясь к "тяжёлой" теме - фундаменту, попробовал сам (вслед за Вами - спасибо за труд) оценочно рассчитать эту бетонную балку по сути на прочность арматуры. Вышло: если взять предел текучести 390 Н/мм2 (для А3) - на печку вместе с моим доп.кубиком (2 тонны) остается 5 тонн максимум. А если взять 500 Н/мм2 (для арматуры А500С - черт знает какая там была) - то получше - до 8 тонн, т.е. 5-6 тонн на саму печку с трубой. Но всё на грани - грустно...
Спасибо всем, сил и удачи.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
