 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
 Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2013, 23:21
|
  |
Игорь 2 писал:
| Цитата: |
| Главное, чтобы не "отвалилась" лента в местах примыкания кубика. Понятно, что , если это случится, то случится не сразу. Самое страшное, что может произойти (теоретически) кубик оторвётся от фунда, ну это Вы увидите по трубе. |
А вообще, по опыту, приходилось ли кому-нибудь быть свидетелем такого отрыва или пролома ленты в подобных условиях - печка на кубике, кубик в ленте перегородки фундамента дома ?
|
|
|
  |
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пт 13 Сентябрь 2013, 08:22
|
|
Утеплить отмостку по периметру ЭППС - должно замедлить промерзание под домом. Или вообще уберет его.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 13 Сентябрь 2013, 08:49
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Пт 13 Сентябрь 2013, 10:48
|
|
Не приходилось. Приходилось наблюдать только "утопание" фундаментов целиком. Отмостка по периметру и утепление будут очень хорошим плюсом, если не сделано. Ведь фунд под печь находится внутри дома - там перепады температур и подвижки грунта минимальны, а при ПМЖ сведены к нулю. Наибольшим нагрузкам при подвижках грунта подвержены ленты по периметру. А значит отвод лишней воды (отмостка) и утепление будут снижать нагрузки на эту часть фундамента, сл-но и напряжения на изгиб в ленте должны снизиться.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
 |
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Пт 13 Сентябрь 2013, 15:00
|
|
Да, пожалуй это самое разумное. И посмотреть, будет ли дом шевелиться в первые 1-2.. года. Если нет - можно и печку ставить. СПАСИБО.
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Пт 13 Сентябрь 2013, 15:16
|
|
| nikyur писал(а): |
| Да, пожалуй это самое разумное. И посмотреть, будет ли дом шевелиться в первые 1-2.. года. Если нет - можно и печку ставить. СПАСИБО. |
Это нужен репер и нивелир. И смотреть весной, сразу после того, как снег сошёл, в середине лета и поздней осенью, когда установятся круглосуточные , пусть и небольшие морозы.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пт 13 Сентябрь 2013, 15:18
|
|
Без проживания в доме - смотреть не на что. Промерзнет все под фундаментом одновременно. И поднимет так же.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 07:01
|
|
| Цитата: |
| Это нужен репер и нивелир. |
Этого всего нет. Да и сам нивелир должен на чём-то стоять. А здесь нет ничего постоянного, на что опереться - всё на глине. Повешу отвес в середине дома сверху до фундамента и буду смотреть динамику сдвигов, а заодно и среднюю по юг-север усадку сруба.
|
|
|
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 07:21
|
|
| Цитата: |
| Промерзнет все под фундаментом одновременно. И поднимет так же. |
Если так, то точно ничего не заметишь, даже проживая. Но всё таки я не уверен, что подъём должен быть так однороден:
() пучить снизу должно там, где много воды в глине, а это вероятно только в отдельных местах, особенно учитывая что дом стоит на заметном уклоне,
() касательные силы реально зависят от сцепления глины с фундаментом, а там у нас по бокам везде проложен гидроизол (или рубероид) - т.е. силы могут возникать только случайным образом,
() где-то на фундамент давление дома больше, а где-то меньше, и глине также наверно не всегда легко его приподнять,
() песок под фундаментом, опять же...
А вообще, явление любопытное, интересно бы понаблюдать...
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 08:30
|
|
Немного уточнений...
- в глине воды мало. Как раз глиной раньше и делали отмостку. Скорее у вас суглинок - в нем воды побольше... Выход - сделать нормальный водоотвод из-под дома, чтобы воды в суглинке под домом было минимум.
- по сцеплению глины с фундаментом и подьему дома глиной - это тоже не так. Дом поднимает замерзшая вода. Она увеличивается в обьеме, когда становится льдом. На сколько-то мм где-то может быть выше или ниже - не важно. А вот сил поднять дом у льда вполне хватит. А песок как подушка и выступает в этом случае. Если он без воды - он расступиться перед точечными нагрузками.
Примерно так. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 08:30
|
|
Можно ещё уровнем лазерным. что там одновременно подпрыгивает - это и не страшно вовсе. Как раз важны колебания неравномерные по площади фундамента. Если что, подскажу как смотреть: внутри дома надо установить сам лазерник так, что бы он стоял, как бы опираясь на фундамент. Если у же настелены полы - то на них и ставим. Далее включаем горизонтальную линию, берём доску(рейку, линейку) и проходим по углам и кубику, отмечая НА РЕЙКЕ уровень, где проходит световая линия лазерника. Рисовать на стенах никакого смысла нет, т.к. стены сядут. Да и так "показания" будут говорить лишь о том: перекручивает, опрокидывает фундамент или нет и на сколько? Собственно всё. В следующую проверку надо будет поставить нашу рейку в один из углов, совместить луч лазерника с меткой, соответствующей этому углу и проверить: насколько сдвинулись-не сдвинулись другие точки фунда относительно этого угла. Надеюсь, объяснил понятно 
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 08:36
|
|
С Владимиром Солиным соглашаюсь полностью, т.к. сам строитель по самому первому и долгому рабочему стажу.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Ср 18 Сентябрь 2013, 19:07
|
|
| Цитата: |
| ...В следующую проверку надо будет поставить нашу рейку в один из углов, совместить луч лазерника с меткой, соответствующей этому углу и проверить: насколько сдвинулись-не сдвинулись другие точки фунда относительно этого угла. Надеюсь, объяснил понятно |
Вполне. Насколько я понял, таким путём мы определим, возник ли наклон выбранной горизонтальной плоскости, куда и насколько. То же самое, но дешевле, можно зафиксировать просто повесив отвес к фундаменту в центре дома (допуская конечно, что усадка не даст заметного сдвига в сторону для центре перекрытий/стропил).
Общего сдвига в любую сторону мы так и так не заметим - он для нас действительно на 2-м месте, за исключением именно данного вопроса о печке на перемычке фундамента - здесь он как раз на 1-м.
|
|
|
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Ср 18 Сентябрь 2013, 19:33
|
|
| Цитата: |
- по сцеплению глины с фундаментом и подьему дома глиной - это тоже не так. Дом поднимает замерзшая вода. Она увеличивается в обьеме, когда становится льдом. На сколько-то мм где-то может быть выше или ниже - не важно. А вот сил поднять дом у льда вполне хватит. А песок как подушка и выступает в этом случае. Если он без воды - он расступиться перед точечными нагрузками.
Примерно так. |
Так или не совсем так, - не являясь специалистом не берусь спорить о деталях процесса о котором даже у специалистов не совсем ясное представление.
| Цитата: |
| Выход - сделать нормальный водоотвод из-под дома, чтобы воды в суглинке под домом было минимум. |
Это бесспорно.
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 18 Сентябрь 2013, 20:46
|
|
Всё таки отвес привязан к деревянной конструкции, которая стоит на фундаменте. Как она живёт? - ей одной известно, да и нам не интересно . Нам главное знать, как ведёт себя фундамент , поэтому точка отсчёта это горизонтальная поверхность ленты.
Про дешевизну: если не у кого взять напрокат лазерник или нивелир, то можно использовать гидроуровень. Порядок действий:
1 вибираем любой угол
2 отмеряем рулеткой, к примеру, 1 метр от поверхности фунда
3 рисуем метку на стене
4 с помощью гидроуровня переносим метку на другие углы и стены, где хотим контролировать
5 замеряем расстояния от ленты до меток и записываем
Так мы получим карту относительных высот нашего фунда
6 при наступлении времени "Х" повторяем всю процедуру (новые метки и т.д.) и смотрим, насколько изменились/не изменились разницы по высотам.
P.S. только математическая модель фундамента имеет абсолютно ровную поверхность, лежащую в одной плоскости. На практике допуски по перепадам до 3см метров на 100, если не изменяет память... Если фундамент делали толковые люди, перепад по высотам будет не более 1см +/-
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Пт 20 Сентябрь 2013, 21:50
|
|
| Цитата: |
| Если фундамент делали толковые люди, перепад по высотам будет не более 1см +/- |
Делали толковые. Плотники, которые затем ставили сруб, заметного перепада не обнаружили вообще (и очень удивились)...
А за методику контроля - благодарю. Придёт время для печки - терперь знаю где искать знающих и добросовестных людей.
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 12:48
|
|
Швеллер ставит нежелательно.Зимой и летом металл сильно изменяет размеры свои и есть вероятность что он будет рвать кладку печи.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия |
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 20:01
|
|
Неоднократно ставил печи на перекрестия фундаментных мелкозаглубленных лент - ничего не поломало и не оторвало. Себе бы сделал именно так. Также приливал ф-т к лентам (связывал шпильками и пр.). Удельная нагрузка на грунт от печи и дома сопоставима.
Про 10% усадки согласен. Лучше наличник потом поставить, чем проемы подпиливать...
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
 |
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Пн 30 Сентябрь 2013, 10:44
|
|
| Цитата: |
| Швеллер ставить нежелательно. Зимой и летом металл сильно изменяет размеры и есть вероятность что он будет рвать кладку печи. |
Я предполагал швеллеры (штуки 4) концами ставить подвижно на уголки, лежащие на боковых сторонах фундамента, а под печкой сначала накрыть и связать их листом стали, а сверху листом теплоизоляции, затем уже кирпичи. Провисание и прогиб швеллеров подобрать так, чтобы тонны 4 от печки переносилось на боковые ленты, а оставшиеся 1-2 тонны ложились на сам кубик.
Спасибо.
|
|
|
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Пн 30 Сентябрь 2013, 10:48
|
|
| Цитата: |
| Неоднократно ставил печи на перекрестия фундаментных мелкозаглубленных лент - ничего не поломало и не оторвало. Себе бы сделал именно так... |
Это хорошая новость. Но Вы говорите "на перекрестия..", а здесь только одна поперечина. Мой любительский расчёт всё же показывает (вслед за Игорем-2), что эта-то поперечная лента хоть и без большого запаса, но должна держать, особенно учитывая то, что это не просто балка, а балка, жёстко скрепленная на концах с боковыми сторонами фундамента. А вот эти (связанные с ней) длинные боковые ленты то и могут подвергнуться излишней точечной нагрузке от тяжёлой поперечной ленты с кубиком и печкой в случае любых морозных подъёмов какой-либо боковой стороны. Поэтому я и подумал, а не добавить ли поперечные швеллеры.
Спасибо.
|
Последний раз редактировалось: nikyur (Пн 30 Сентябрь 2013, 11:19), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
