| Автор |
Сообщение
|
алексей голубев
Зарегистрирован: Вт 22 Январь 2013, 12:02
Сообщения: 192
Регион: Подольск
|
 Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2013, 06:48
|
  |
нет.Просто я для себя все определил.А вы все не можете успокоиться.Мы говорим об одном и том же,только на разных языках.А вопрос достаточно серьезный.И поверьте я не ставил цели кого то обидеть.Были сомнения.Вы мне помогли разобраться,заставив обложиться учебниками разбираясь в функциях "дым. зуба".Поэтому для себя считаю наше общение очень результативным. 
|
_________________
89154805905 |
|
  |
|
алексей голубев
Зарегистрирован: Вт 22 Январь 2013, 12:02
Сообщения: 192
Регион: Подольск
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2013, 10:01
|
|
И еще про дверку чистки не договорили.Не получается сзади поставте сбоку.И все 
|
_________________
89154805905 |
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2013, 15:54
|
|
| алексей голубев писал(а): |
| И еще про дверку чистки не договорили.Не получается сзади поставте сбоку.И все |
Это вы мне? пристроенный к стене камин не позволит и сбоку залезть(угловой тем более) или будете колхозить там некие дверки? Именно ваш не смотрел. извините. Повтряю для.....вобщем несложно совершенно залезть рукой в район площадки зуба и сгрести всё вниз, она как правило выше проема на два ряда всего.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2013, 16:06
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| алексей голубев писал(а): |
| И еще про дверку чистки не договорили.Не получается сзади поставте сбоку.И все |
Это вы мне? пристроенный к стене камин не позволит и сбоку залезть(угловой тем более) или будете колхозить там некие дверки? Именно ваш не смотрел. извините. Повтряю для.....вобщем несложно совершенно залезть рукой в район площадки зуба и сгрести всё вниз, она как правило выше проема на два ряда всего. |
А лучше будет если верх зуба сделать наклонным- сажа сама будет постоянно ссыпаться вниз в топливник. На тягу это никак не влияет.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
   |
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2013, 16:14
|
|
Виктор,никогда не делал верх зуба наклонным.Какой делаете угол наклона?
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2013, 16:24
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| internet_pechnik писал(а): |
| алексей голубев писал(а): |
| И еще про дверку чистки не договорили.Не получается сзади поставте сбоку.И все |
Это вы мне? пристроенный к стене камин не позволит и сбоку залезть(угловой тем более) или будете колхозить там некие дверки? Именно ваш не смотрел. извините. Повтряю для.....вобщем несложно совершенно залезть рукой в район площадки зуба и сгрести всё вниз, она как правило выше проема на два ряда всего. |
А лучше будет если верх зуба сделать наклонным- сажа сама будет постоянно ссыпаться вниз в топливник. На тягу это никак не влияет. |
Сажа всеравно будет скапливаться. Если вообще под 45 град. то это уже не зуб. Вообще это не то место как перевал или подвертка где закругленность обязательна.Не мешайте же разогнавшемуся дыму закрутиться там, так-лучше
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2013, 16:41
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| ]Сажа всеравно будет скапливаться. Если вообще под 45 град. то это уже не зуб. Вообще это не то место как перевал или подвертка где закругленность обязательна.Не мешайте же разогнавшемуся дыму закрутиться там, так-лучше |
Слишком уж вы самоуверены-теретически что нибудь обоснуйте. Ежели не "слабо" Пока вижу только голословные выражения от Вас.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2013, 17:14
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| internet_pechnik писал(а): |
| ]Сажа всеравно будет скапливаться. Если вообще под 45 град. то это уже не зуб. Вообще это не то место как перевал или подвертка где закругленность обязательна.Не мешайте же разогнавшемуся дыму закрутиться там, так-лучше |
Слишком уж вы самоуверены-теретически что нибудь обоснуйте. Ежели не "слабо" Пока вижу только голословные выражения от Вас. |
Вчерашнее объяснение роли зуба самое что ни на есть теоретическое. Разжевал на простыню. всё мало вам? что еще надо? некие цитаты? ну не знаю...во под рукой случайно оказалась старая брошюрка: В.М.Колеватов."КАМИНЫ описание и руководство по сооружению" 1992г" , стр 11, читаем:"перевал-важная конструктивная деталь этих каминов.Дымовые газы, проходя через перевал в дымосборник, завихряются-происходит турбулентное движение газов, что предотвращает вынос сажи и искр наружу через дымовую трубу, а также обеспечивает подсос воздуха в верхней части проема и препятствует выбросу дыма внутрь помещения"
|
|
|
|
|
Vlad
Зарегистрирован: Пт 26 Сентябрь 2008, 11:15
Сообщения: 83
Регион: Великие Луки
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2013, 19:46
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Vlad писал(а): |
| Камин без "зуба" не камин, а просто кирпичный ящик. Конечно ящик сделать проще как любую другую халтуру. Конечно халтурщик не хочет выглядеть халтурщиком его мучает совесть и он хочет найти аргументы оправдывающие его халтуру. Он уже отказывает камину в своей главной функции давать людям живой открытый огонь максимально приблизив живой огонь к человеку. Сотни тысяч мастеров бились над этим решением в результате чего и появился "зуб" он еще больше приблизил огонь к человеку вывернуа его как-бы наизнанку. Хочу напомнить что камин дает не только тепло. Отдельные мелкие структурные элементы плазмы атомы, электроны... с большой скоростью пробивают воздушный поток устремляющийся в камин и полностью изменяют структуру воздуха в помещении. Они его минерализуют, озонируют, ионизируют...[url][/url] |
Вы хотя называйте отдельные части камина своими именами. ЗУБ-это газовый порог. И назначение газового порога - препятствовать опрокидыванию тяги и ничего более. И газовый порог может быть в любом месте камина- над топливником(классический вариант),над дымосборником(выполняется смещением трубы в сторону) Правильно расчитанный проём портала,размер и форма дымосборника,площадь сечения дымовой трубы,приток достаточного количества воздуха- основные показатели хорошей работы камина. А наклон задней стенки топливника камина- это для отражения лучистой энергии к ногам сидящего у камина человека,также и развёрнутые трапецией боковые стенки - для отражения тепла в стороны. А все остальные Ваши "ДОВОДЫ"- оставьте для своих заказчиков,- когда договариваетесь с ними по цене за услуги. Что бы он Вас посчитал продвинутым- и подписался на более большую сумму за услуги. А проще навешать "лапшу на уши" |
Смешно. Все у Вас в одном флаконе и глупость и хамовство и еще с вредными привычками.
|
|
|
|
|
Vlad
Зарегистрирован: Пт 26 Сентябрь 2008, 11:15
Сообщения: 83
Регион: Великие Луки
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2013, 20:02
|
|
Задняя наклонная стенка камина является частью "зуба". Вместе с боковыми стенками она отражает тепло в помещение. Отраженное от стенок и от зуба тепло фокусируется в пламени чем повышает температуру плазмы, плюс "зуб" приближает зону высокой температуры пламени ближе к человеку. Плюс зуб создает разряжение за перевалом что гасит ветровые колебания, плюс...
Вообще то лучше делать проем камина в треть квадратного метра. Больше незачем и меньше незачем.
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2013, 20:21
|
|
| Vlad писал(а): |
З
Вообще то лучше делать проем камина в треть квадратного метра. Больше незачем и меньше незачем. |
Вообще то тут рулит размер помещения,и проем привязан к нему а к проему и труба
|
|
|
|
|
алексей голубев
Зарегистрирован: Вт 22 Январь 2013, 12:02
Сообщения: 192
Регион: Подольск
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2013, 20:41
|
|
Мужики не хотел уже ничего писать.Просто вы сейчас друг с другом еще страницы на две уйдете.Подытожим.Мы общались по поводу простого(очагового) камина-без дымового зуба.И пришли к выводу,что сбор газов осуществляется с помощью вместительного колпака над топочной камерой- дымосборником, Вот почему верхняя часть массивна.Иногда в домах с отоплением нужно заполнить пространство работающим камином с глубокой топкой, для уюта, горение видеть и слышать.И он,из-за массивного дымосборника, как элемент интерьера,без функции отопления подходит.Для его хорошей работы нужно.
1.Правильно подобрать размер портала,соответствующий сечению трубы.
2.Желательно произвести перекрытие дымосборника с размещением трубы по краю,по центру не желательно.
3.Обеспечить хорошую вентиляцию помещения.
4.При сомнении в правильности первых трех пунктов,сделать газовый порог за счет увода трубы.Ну и конечно не экономить на высоте трубы.
Р.S.Рядом с камином всегда иметь зяряженый и готовый к использованию огнетушитель.Боюсь даже озвучить что есть подвесные открытые камины такого типа.
|
_________________
89154805905 |
|
|
|
Vlad
Зарегистрирован: Пт 26 Сентябрь 2008, 11:15
Сообщения: 83
Регион: Великие Луки
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2013, 20:46
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| Vlad писал(а): |
З
Вообще то лучше делать проем камина в треть квадратного метра. Больше незачем и меньше незачем. |
Вообще то тут рулит размер помещения,и проем привязан к нему а к проему и труба |
Треть квадратного метра топки камина 60х60 это труба с сечением в кирпич. Если делать больше то трубу нужно делать больше, значит и огонь в таком камине нужно разводить больше, иначе камин будет не греть, а выхолаживать помещение. Большой же огонь мало кто разжигает, да и камин с размерами топки 60х60 способен нагреть воздух практически любого частного дома.
|
|
|
|
|
Vlad
Зарегистрирован: Пт 26 Сентябрь 2008, 11:15
Сообщения: 83
Регион: Великие Луки
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2013, 20:59
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| алексей голубев писал(а): |
| Повыше почитайте.Там мастера нас халтурщиками называют раз наши камины воздух не ионизируют,озонируют и не изменяют молекулярную структуру. Но все же основная функция. |
Халтурщики скорее из-за отсутствия зуба. Основная функция будет обязательно. Сосвем мало людей на форуме , некому вмешаться |
Минерализирует, ионизирует и озонирует высокотемпературная плазма (огонь). Делайте качественные камины и у вас пламя камина будет давать эти эффекты. При высокой температуре в пламени отдельные структурные элементы, к примеру отдельные атомы развивают энергию которая позволяет им пробить воздушный подпор, устремляющийся в камин из помещения. Когда такие атомы высокой энергии попадают в помещение они меняют структуру воздуха. Старинная мебель в каминных залах становится твердой как камень.
|
|
|
|
|
алексей голубев
Зарегистрирован: Вт 22 Январь 2013, 12:02
Сообщения: 192
Регион: Подольск
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2013, 21:11
|
|
Ну значит это так и есть раз вы в этом так уверены.Остальное не важно.
|
_________________
89154805905 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 14 Декабрь 2013, 16:11
|
|
| Vlad писал(а): |
Треть квадратного метра топки камина 60х60 это труба с сечением в кирпич. Если делать больше то трубу нужно делать больше, значит и огонь в таком камине нужно разводить больше, иначе камин будет не греть, а выхолаживать помещение. Большой же огонь мало кто разжигает, да и камин с размерами топки 60х60 способен нагреть воздух практически любого частного дома.
|
Дома разные,объёмы помещений разные,цели для которых строится разные-для обогрева с 15%к.п.д.,для эстетических целей(а это сейчас в 95% случаев) ,для души(посидеть у открытого огня) Как интересно будет смотреться в гостинной площадью 100-200м2 камин с порталом 600х600мм- убого.Для каждого дома -свой камин. Да и не нужны сейчас в богатых домах с функцией отопления.
Грубость и невежество это от Вас Vlad прёт без меры. Те функции камина о которых вы пытаетесь здесь изъясниться- нужны в домах садоводческих кооперативов. Судя по вашей зациклиненности на определённых строго узких технологиях- вам большее никто не доверит- чем возведение каминов с порталом 600ммх600мм в садовых домиках. Большее вам не ведомо ,да и не можете вы воспринять другую информацию. Вы остановились на определённой ступеньке -а дальше ступор.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Fill07
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 14:44
Сообщения: 322
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 14 Декабрь 2013, 16:35
|
|
"Когда такие атомы высокой энергии попадают в помещение они меняют структуру воздуха. Старинная мебель в каминных залах становится твердой как камень. "
В соседней ветке Сергей68 сказал, что нам не выкурить столько сколько pe4ka
Пожалуй здесь еще и не выпить столько
|
_________________
Начиная бой, думай о победе, иначе проиграешь... |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 14 Декабрь 2013, 16:49
|
|
| Fill07 писал(а): |
В соседней ветке Сергей68 сказал, что нам не выкурить столько сколько pe4ka
Пожалуй здесь еще и не выпить столько |
Да верно это сколько надо пить и выпить надо,что бы такое написать.(выражения Vlad)
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Vlad
Зарегистрирован: Пт 26 Сентябрь 2008, 11:15
Сообщения: 83
Регион: Великие Луки
|
| Добавлено:
Сб 14 Декабрь 2013, 17:10
|
|
Размер камина можно визуально увеличить используя двойную арку и имитацию колонн по краям камина. Камин должен быть функционален иначе им не будут пользоваться. Мало кому нравится большой огонь. Человек эволюционировал вместе с огнем. Большой огонь у людей вызывает чувство тревоги и возбуждения. Никому это не нужно. Мне приходилось делать топку камина больше чем 60х60. Увы, таким камином очень редко пользуются. Он нерационален.
дешевый кирпичный камин со стандартной классической топкой размером 60х60.
| Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 14 Декабрь 2013, 17:31
|
|
Смотря для каких домов камин Выше камин-печь-как раз к месту-ДЛЯ ДАЧНОГО ДОМИКА.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
|
|
