Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Подготовка нормативных документов в печестроение Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 1 Июль 2014, 08:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

и здесь ошибаетесь ...
никто не даст нам писать стандарты, это прерогатива МЧС
Лучший вариант событий: правила, написанные нами будут звучать, как "Рекомендации при строительстве отопительных, кафельных и ...."
А европейские стандарты - аутентичный перевод.
Вот если захотят они что либо написать и сделать это Российским стандартом, то нам надо будет подсуетиться к этому процессу. Но, пока увы ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 1 Июль 2014, 09:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

21 июля 2014 года
Начало в 11.00
Санаторий Светлана, г.Москва

Четвертое рабочее заседание группы
1. Колчин Е.В.
2. Серегин С.И.
3. Коляганов А.В.
4. Замашка А.А.
5. Кириллов С.В.
6. Поломодов И.И. (Гильдия Н.Новгорода)
7. Самоделов П.В.
8. Несов С.И.
9. Быстрова Е.С.
*10. Ференгер А.П
*11. Кузнецов И.В
*12. Бессонов К.Е.
13. Миркис С.М.
14. Старостин Д.А.
*участники не определившиеся в своем участие

Просьба участников группы подготовить свои доклады в электронном виде.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1028
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 2 Июль 2014, 19:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
и здесь ошибаетесь... никто не даст нам писать стандарты, это прерогатива МЧС


Федеральный Закон №45-ФЗ, Ст.16, п.2:
"Разработчиком национального стандарта может быть любое лицо."
=
Ну а стандарта организации тем более...

Евгений Колчин писал(а):


Четвертое рабочее заседание группы

Группе пора бы определиться, зачем они собираются...
То ли выполняют коммерческий заказ германской фирмы.
То ли озабочены несовершенством нашей нормативно-технической базы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 2 Июль 2014, 20:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
и здесь ошибаетесь... никто не даст нам писать стандарты, это прерогатива МЧС


Федеральный Закон №45-ФЗ, Ст.16, п.2:
"Разработчиком национального стандарта может быть любое лицо."
=
Ну а стандарта организации тем более...

Уточнение:
регламент ст.16 п.2
Федеральный закон
N 184-ФЗ "О техническом регулировании" от 27 декабря 2002 года
http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_3.html

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1028
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 2 Июль 2014, 20:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
и здесь ошибаетесь... никто не даст нам писать стандарты, это прерогатива МЧС


Федеральный Закон №45-ФЗ, Ст.16, п.2:
"Разработчиком национального стандарта может быть любое лицо."
=
Ну а стандарта организации тем более...

Уточнение:
регламент ст.16 п.2
Федеральный закон
N 184-ФЗ "О техническом регулировании" от 27 декабря 2002 года
http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_3.html

Вы используете старую редакцию 2002 года.
А я новую №45-ФЗ от 9 мая 2005 года.
=
Предлагаю:
- принять ТРОЛ к сведению и забыть,
- "прошерстить" СНиП 41-01-2003 /и последующие документы/ ПОСТАТЕЙНО с целью устранить неясности и осовременить,
- возродить в этом СНиП нормы для нетеплоемких печей /ранее выброшенные/,
- полностью переработать требования к некирпичныи трубам /металлическим, керамическим, сандвичам и т.п./,
- четко определить, что требования техники безопасности распространяются не только на рабочие режимы, но и на аварийные.



Scan.jpg
 Описание:
 Размер файла:  277.49 КБ
 Просмотров:  282 раз(а)

Scan.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 2 Июль 2014, 20:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Вы используете старую редакцию 2002 года.
А я новую №45-ФЗ от 9 мая 2005 года.

http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_1.html
новее некуда
в редакции с изменениями вплоть до 23.06.2014

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1028
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 2 Июль 2014, 20:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Вы используете старую редакцию 2002 года.
А я новую №45-ФЗ от 9 мая 2005 года.

http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_1.html
новее некуда
в редакции с изменениями вплоть до 23.06.2014

Ну вот видите...
Так много изменений.
Но никто так и не покусился на тезис - "Разработчиком национального стандарта может быть любое лицо."
=
Что значит "любое лицо"?
Е.В.Колчин - это "любое"? Или избранное?
Surprised Шутка. Смайлик не пробивается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 3 Август 2014, 10:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Михайлович, спасибо за поддержку.

На прошедшем заседание рабочей группы я озвучил ваше предложение и предложил создать группу по доработке СП13130 во главе с С.Серегиным. Пока все в раздумьях ... поднимем этот же вопрос на следующем заседание. Может и вы примете участие в работе этой группы?

Так же продолжили работу над адаптацией TR-OL. Приняли решение о передачи наших пожеланий по адаптации во ВНИИПО и с просьбой помощи в корректировке и регистрации документа, как Профессионального Свода Правил по строительству печного и калориферного отопления. С.Серегин высказал свое особое мнение по адаптации Правил: на сегодня он против передачи документа для его дальнейшего продвижения к утверждению законности, а продлить период обсуждения примерно лет на пять. /По регламенту прохождения документа сегодня период адаптации год. /
Его поддержали: И.Поломодов и С.Кириллов. Остальные участники рабочей группы высказались за передачу документа для адаптации, корректировки и принятию, как нормативного документа в области стандартизации, в августе 2014, согласно ранее принятого плана работы рабочей группы.

Следующее заседание рабочей группы состоится 28 августа 2014

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1028
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 4 Август 2014, 12:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Михайлович, спасибо за поддержку.

Спасибо за спасибо, Евгений Викторович.


Евгений Колчин писал(а):
Так же продолжили работу над адаптацией TR-OL.

Я в шоке.
Мне кажется, что эти немецкие "правила" не адаптированы даже для Германии.

Давайте для начала попросим Быстрову представить хоть один пример конкретного расчета какой-нибудь конкретной немецкой печи по этим ТРОЛ.
Например, привычной нам духовой печи периодического действия по п.14.
А заодно попросим исправить там досадные ошибки.
=
Так что на данном этапе речь может пока идти только о поиске факта полезности методик расчета и о проверке правильности /законности/ предлагаемых требований к проектированию.

Например, почему тепловая нагрузка на стенки топки принята равной именно 31,7 кВт/м2?
И почему тепловая мощность зеркала горения именно 285 кВт/м2?
То есть почему дрова должны гореть со скоростью именно 71,4 кг/час на 1 м2 зеркала горения?
Ответы на эти вопросы позволят печнику понять суть процесса.


Что касается общих требований к конструкциям по пп.4-6, то вот они могут обсуждаться публично. Но и там адаптировать впрямую ничего не удастся. Требуется переработка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 4 Август 2014, 13:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот этим и займемся в ближайший год ...

*вы не ответили на вопрос о своем участие в работе группы под руководством С.Серегина, может совместно и найдутся ответы на поставленные вами же вопросы

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1028
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 4 Август 2014, 14:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
я озвучил ваше предложение и предложил создать группу по доработке СП13130 во главе с С.Серегиным


Мое предложение исходило из того, что ТРОЛ предусматривает лишь формальный расчет и проектирование печей.
То есть, это документ для разработчиков /расчетчиков и прорисовщиков первичного проекта/.
После первичной разработки печь должна проходить испытания и доводки.
И только потом отработанная печь должна поступать печникам-практикам.
Которым некогда заниматься разработками и испытаниями.
И которым помимо порядовок нужны лишь СНиП.

Этот СНиП должен начинаться с фразы, что к производству должны допускаться только апробированные /отработанные, испытанные/ конструкции печей.
И отчет по апробированию должен прилагаться.
Тогда ценность ТРОЛа для массовых печников-практиков вообще пропадает.
=
Комиссия во главе с Серегиным - это, конечно, хорошо.
Но комиссия должна с чем-то работать.
То есть нужна массовость выработки исходных предложений.

И эта массовость должна быть обеспечена форумом "Печных дел мастера".
То есть неким массовым неформальным общением "нормальных" печников из регионов.
Но не внутренними разборками в Альянсе...

Несколько лет назад у меня было ощущение, что с действующими СНиП надо что-то срочно делать...
Изменять, уточнять, дополнять.
В том числе и в части пожарной безопасности.

Поскольку от этого документа давно "пахнет нафталином".
Он не современен. Противоречив.
И от пожара вовсе не всегда спасает.

Так, он не допускает открытые камины, банные печи, варочные плиты, металлические печи. Он ограничивает температуру стенок 90 град, хотя ППБ допускает любые температуры. Он не содержит разделок для металлических печей и металлических труб. Он предусматривает в защите только асбест. Он предусматривает сечения труб, противоречащие ППБ и ГОСТ. И т.д.

Но оказалось, что это многим совсем не актуально. Сейчас "на коне" преимущественно не печники-практики /не специалисты по печному отоплению/, а печники-каменщики /специалисты по печному декору-интерьеру/.
Многим таким печекладам даже не интересно, как будет работать потом создаваемая ими печь или уличный комплекс.
А некоторые даже уверены, что их объекты протапливаться вовсе не будут.

Поскольку сейчас всюду иные способы отопления. И приготовления пищи.
И большие деньги платят сейчас чаще всего именно за внешнюю красоту.
А "красота" внутренностей служит лишь для обоснования цены.

Поэтому я предполагаю, что нынешней "печной элите" возня со СНиП будет не интересна.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1028
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 4 Август 2014, 14:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
вы не ответили на вопрос о своем участие в работе группы под руководством С.Серегина, может совместно и найдутся ответы на поставленные вами же вопросы

Подтверждаю свое участие по выдаче предложений по интернету в пределах Вашего форума.
Прошу открыть тему по СНиП /Гострой/ или по СП /МЧС/.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4323
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 4 Август 2014, 18:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Несколько лет назад у меня было ощущение, что с действующими СНиП надо что-то срочно делать...
Изменять, уточнять, дополнять.
В том числе и в части пожарной безопасности.

Поскольку от этого документа давно "пахнет нафталином".
Он не современен. Противоречив.
И от пожара вовсе не всегда спасает.

Так, он не допускает открытые камины, банные печи, варочные плиты, металлические печи. Он ограничивает температуру стенок 90 град, хотя ППБ допускает любые температуры. Он не содержит разделок для металлических печей и металлических труб. Он предусматривает в защите только асбест. Он предусматривает сечения труб, противоречащие ППБ и ГОСТ. И т.д.

Но оказалось, что это многим совсем не актуально. Сейчас "на коне" преимущественно не печники-практики /не специалисты по печному отоплению/, а печники-каменщики /специалисты по печному декору-интерьеру/.
Многим таким печекладам даже не интересно, как будет работать потом создаваемая ими печь или уличный комплекс.
А некоторые даже уверены, что их объекты протапливаться вовсе не будут.

Поскольку сейчас всюду иные способы отопления. И приготовления пищи.
И большие деньги платят сейчас чаще всего именно за внешнюю красоту.
А "красота" внутренностей служит лишь для обоснования цены.

Поэтому я предполагаю, что нынешней "печной элите" возня со СНиП будет не интересна
Отличный анализ ситуации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 770
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 5 Август 2014, 21:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Отличный анализ ситуации?!....

Безупречный анализ ситуации в печной сфере!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 6 Август 2014, 18:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Прошу открыть тему по СНиП /Гострой/ или по СП /МЧС/.

Юрий Михайлович, тема по СП.13130 открыта на форуме давно
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2930
можем там и продолжить обсуждения,
а исправления по тексту и дополнения делать в Википедии
ссылка на страницу обсуждения

punycode для .рф доменов

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1028
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 7 Август 2014, 10:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Прошу открыть тему по СНиП /Гострой/ или по СП /МЧС/.

Юрий Михайлович, тема по СП.13130 открыта на форуме давно
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2930
можем там и продолжить обсуждения,
а исправления по тексту и дополнения делать в Википедии
ссылка на страницу обсуждения

punycode для .рф доменов

Ясно.
Ладно. Тему придется открывать самому...

Если Вам действительно не интересно, то может быть на Форумхаузе?

Меня просто поражает пассивность Альянса!
Если бы немецкий кирпичный завод не тащил бы Вас "за уши", то так бы и спали...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 7 Август 2014, 17:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Михайлович, я хотел сделать как лучше. Попробовать редактировать в прямую документ на ВИКИ, но у меня удалили, как не целевое использование.

Если вам не трудно, то откройте тему в любом подходящем разделе. Я уже что либо и боюсь вам рекомендовать. На ФХ явно не пойду ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1028
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 7 Август 2014, 22:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Михайлович, я хотел сделать как лучше.

Мне кажется, что лучше всего было бы, если бы Вы лично открыли новую отдельную тему.
Отразили бы в двух словах ценность и полезность нормирования как унификации представлений об эффективности печного отопления и о технике безопасности, например.
И, самое главное, на правах "хозяина" форума благожелательно пригласили бы поучаствовать в ней всех печников. Не только из Альянса.

Тема должна быть дискуссионной и демократической. Типа - "Что нам нравится и не нравится в СНиП".
Надо посоветоваться с Серегиным. Он был всегда за конструктивные дискуссии /по крайней мере, у себя на съездах/. Хотя история с докладом Кирпичного завода навевает, к сожалению, на иные мысли. Но так или иначе, он безусловно задумывался, как объединить печников общими проблемами. Может что и подскажет применительно к этому случаю.

Мне кажется, лучше за основу взять именно СНиП. Поскольку СНиП был исторически первичен.
А в СП все намешали. Печи с котлами...

Выставляете СНиП постатейно в ДОКе. И каждую статью обсуждаем не спеша.
Как это оформить технически в одной теме - не знаю. Открывать 26 тем /по числу пунктов/ - как-то не очень.
Но если бы я вел тему единолично, то попросту приводил бы текст каждого пункта и рассказывал, что мне нравится и не нравится.
Чтобы печникам было проще ориентироваться, не плохо было бы привести тексты "исходников" в ДОКе - СНиП 111-Б.3-55, СНиП 111-Г.11-62 и ГОСТ 2127. Они во многом более удачны, чем нынешний новодел. Например, нынче совсем не упоминается о толщине швов. Совсем забыт войлок - единственный верный указатель неполадок с разделками.

Первичная цель - в течение года выработать новые редакции хотя бы по 5-10 пунктам с тем, чтобы Серегин смог бы выйти "на пробу" в СантехНИИпроект или во ВНИИПО предложениями по корректировке.
Если контакты наладятся и появятся источники государственного финансирования, то впоследствии можно было бы замахнуться на новый отдельный СНиП "Печи", где были бы рассмотрены не только теплоемкие печи для отопления /круглогодичного непрерывного поддержания микроклимата/, но и камины, банные печи и нетеплоемкие для временного эпизодического обогрева /как сейчас говорят, "для временного пребывания людей", что не совсем правильно/. Они вообще выброшены из СНиПа, но по ним сейчас наибольшее количество пожаров.

Во всяком случае, в ходе обсуждений станет ясно, что ТРОЛ и в вопросах разделок ничего не дает, поскольку там неконкретно предлагаются лишь продуваемые утепленные зазоры, то есть разделки предлагают заменять на отступки. Но ведь для проходов через перекрытия это не подходит.

Также станет ясно, что испытания по методикам евростандарта также ничего не дают полезного. Так можно испытать лишь десяток-другой печей для капитального строительства ПМЖ. А для массовой российской деревенско-дачной практики строительства "без получения разрешения на строительства" нужны простейшие опробывания с выдачей рекомендаций /развалится - не развалится, нагреется - не нагреется/. Так печь Колчина надо было бы по-хорошему не мучить по ГОСТ 2127 на половинной мощности, а просто пару раз протопить на максимальной закладке дров и привести максимально и минимально достигаемые температуры стенок.
Это было бы полезней, во всяком случае, для дачников. Ведь тех жизненноважных печей, что раньше отапливали целые города типа Северодвинска или Североморска уже давно нет. Там сейчас иные виды отопления. И возврата там к печам не предвидится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4323
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 8 Август 2014, 06:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Сейчас "на коне" преимущественно не печники-практики /не специалисты по печному отоплению/, а печники-каменщики /специалисты по печному декору-интерьеру/.
Многим таким печекладам даже не интересно, как будет работать потом создаваемая ими печь или уличный комплекс.
А некоторые даже уверены, что их объекты протапливаться вовсе не будут.

Поскольку сейчас всюду иные способы отопления. И приготовления пищи.
И большие деньги платят сейчас чаще всего именно за внешнюю красоту.
А "красота" внутренностей служит лишь для обоснования цены.

Поэтому я предполагаю, что нынешней "печной элите" возня со СНиП будет не интересна..

То что что сейчас "на коне" "печники -каменщики-декораторы" - совершенно верно. Больше 95% выставленных в социальных сетях,на сайтах -декоративные очаги с грубейшими нарушениями технологий печестроения. Просто напросто " бутафорские" очаги,которые люди ещё пытаются как то эксплуатировать. Всего лишь красивые " муляжи" печей для приготовления еды,каминов и прочие девайсы которые называют комплексами барбекю,каминами,печами. Технологии печестроения не соблюдаются и нет нормативных документов регламентирующих эту деятельность. Нет законов запрещающих рекламу и в дальнейшем возведение подобных "творений" Нет аттестации специалистов занимающихся подобными видами деятельности. Грубо сказать -лепят то на что горазд каждый из этих "спецов".
Я за то чтобы ввести жёсткие нормативные документы- регламентирующие подобные виды деятельности. Должны быть созданы на уровне государства инстанции контролирующие и пресекающие деятельность всевозможных не законных печных сообществ и отдельных " творцов и ваятелей" в печном деле.Также должна как то пресекаться деятельность уже существующих печных сообществ -если они ведут деятельность противоречащую нормативных документов. Особо это касается производителей стройматериалов для печестроения. Должна пресекаться всякая лживая реклама этих материалов- расчитанная на дилетантов в печестоении. Очень это заметно от производителей разных,якобы печных смесей. Печники верят этой рекламе и строят на этих смесях очаги заведомо с грубейшими нарушениями технологий печестроения.
И то что люди платят большие деньги за красоту- это очень верно сказано. Но при этом надеются получить ещё и высоко-технологичный очаг. Но этого ,увы больше чем в 95% этого нет-элементарный обман потребителя получается,а в целом у заказчиков складывается негативное отношение ко всем печникам. Как в поговорке "Встречают по одёжке- провожают по уму". Люди видят красивую одёжку очага,а на самом деле получают "бутафорию" очагов и полное "дерьмо". Нужна "здоровая" конкуренция на рынке печных услуг. Хотя бы для начала в секторе для потребителей которые платят "большие деньги"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Леонид67



Зарегистрирован: Сб 25 Декабрь 2010, 22:30
Сообщения: 81
Регион: Онега,Архангельская обл.

СообщениеДобавлено: Пт 8 Август 2014, 07:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Элите может быть и не нужны СНиПы но есть районы где основной вид отопления это печи. И самый доступный вид топлива это дрова. И от качества и безопасности печи зависит жизнь семьи на многие годы.
И еще я не хотел-бы из печника -профессионала перейти в разряд допустим
"монтажника готовых печей" Я думаю потеряется индивидуальность професии
ПЕЧНИК
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017