Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Подготовка нормативных документов в печестроение Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 664
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 23:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

К чему эта ссылка, не понимаю. Немного перефразирую вопрос: если у нас не работают законы, нормы и т.п., то зачем их "разрабатывать и принимать?". Это бесполезная деятельность, печники заняты реальным делом - постройкой печей, когда им заниматься этими глупостями, которые абсолютно нереальны и таковыми не будут.
Кстати, Евгений, а вам то какая выгода этим заниматься?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 23:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я задал вопрос уважаемому собранию: кто делает теплотехнический расчет своей печи. Оказалось всего два человека.
Кто делает проектную документацию по ТЗ заказчика. Не три квадратика т.н. "технического решения" для печника. Оказалось 5 человек.
Кто работает по договору с заказчиком ... 7 человек.
кто работает по лицензии ... 3 человека
кто за последние пять лет повышал квалификацию в плане пожарной безопасности ... 3 человека
и это из 60 человек аудитории

Трубо-печные работы - лицензируемый вид деятельности, а следовательно и должен регламентироваться в первую очередь самими же лицензионными требованиями. Вы не хотите произвола чиновника, так обозначьте то, что вы будете соблюдать и поставьте чиновнику рамки. Нет, он поставит вам их сам.
stas писал(а):
Кстати, Евгений, а вам то какая выгода этим заниматься?

Почему вы ищите в моих действиях обязательную выгоду? Или вы все же боитесь легальной работы, поэтому и разводите здесь демагогию про законы и чиновников. Вы против норм и правил в печном деле ... твори, творец, что тебе вздумается.

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 19 Октябрь 2013, 23:32), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 664
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 23:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Технические пробелы устраняются работой под руководством опытного мастера-наставника. Принятием законов и норм их не устранить. А уж тем более принятием законов и норм невозможно победить или ограничить чиновников - это их вотчина.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 23:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, мне ваша точка зрения понятна.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 664
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 23:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

А как же вы без выгоды этим занимаетесь? Или вы по ночам печи кладете, а днем на сайте и т.п., нормы и законы разрабатываете? Деньги то надо как то зарабатывать.
И что вы о легальности/нелегальности рассуждаете - всем известно, что это очередная кормушка для чиновников.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4197
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 12:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

stas писал(а):
Не проецируйте. И Вы почему-то опять не ответили на вопрос. Насчет правовых основ: хотите еще юристов, адвокатов и прочих законников пустить в печное дело попастись?
А как без "законников". Кто будет наводить порядок на рынке печных услуг Question
Как избавиться от "шабашников" в печном деле Question Пока я вижу на печном рынке -95% шабашники и рвачи. А надо бы эту цифру сделать наоборот-А как ? Нашими совместными усилиями. Каждому на своём месте приложить усилия. А так -будет бесконечная борьба с "Ветрянными лестницами". И банальное словоблудие в ин-нете.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4678
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 14:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вменяемые нормы печестроения – проектирования – эксплуатации должны быть, причем национальными, к.м.к.
Работа над ними – востребованный соцзаказ, НО!!!
Но видится проблема – весьма сложно прописать все нормативы, они ж, нормативы эти, в абсолютном выражении (мм, см, кВт и т.д. и.т.п.) - и при этом у каждого мастера они свои… выстраданные, отспоренные, наработанные, вычитанные, прижившиеся … Один только критерий – толщина швов печной кладки, чего стоит…
Представляется, что это будет, на начальном этапе, продолжением многочисленных (в прочем и не прекращающихся) дебатов и препирательств. Как вариант – продвижение нескольких частных конструкций и схем ДДГ.
А закончится (если свершится!) общими, ни к чему не обязывающими формулировками, да отсылочными нормами, в т.ч. на мировые НПД…
И также, как и во всём развитом…, индивидуальное печестроение загнать в эти самые нормы будет весьма проблематично, а первопричиной тому – крайняя нищета большинства заказчиков!!! Строили и будут продолжать строить своими силами (да с помощниками) "всем колхозом"…, вознаграждая соседский да родственниковый труд всякими разновидностями, опять же национальной (часто основной), валюты… УВЫ!!!
Подвижникам – УСПЕХОВ!!!

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Леонид67



Зарегистрирован: Сб 25 Декабрь 2010, 22:30
Сообщения: 81
Регион: Онега,Архангельская обл.

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 14:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Стас , Евгений Викторович по большому счету делает за нас эту работу, пока мы лежим на диване и занимаемся словоблудием. И сколько он (Колчин) за это получит мне все равно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4197
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 17:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Леонид67 писал(а):
Стас , Евгений Викторович по большому счету делает за нас эту работу, пока мы лежим на диване и занимаемся словоблудием. И сколько он (Колчин) за это получит мне все равно
СОВЕРШЕННО ВЕРНО
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 664
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 23:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я обсуждаю нормы в печестроении и какие будут риски для печников с их введением. Так как я сам печник, я защищаю интересы печников так, как я их понимаю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 23:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы определите, что вы понимаете под словом "нормы" и какие "риски" для печников с их введением.
Нормы разделок и отступок - это плохо, печник рискует. Конечно, если он их не знает. Правила выбора печного отопления. Опять риск, если не знаешь?
Расчет печи по тепловому балансу. Считаете не нужным и риском для печника?

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 20 Октябрь 2013, 23:48), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
ветр



Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 54
Регион: Павлово

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 23:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Один только критерий – толщина швов печной кладки, чего стоит…
По швам у нас хоть что-то есть, http://snipov.net/c_4694_snip_102143.html#i636880 А вот по тролю вопрос к Евгению Колчину - Где найти, сей нужный документ на русском языке? А то по Вашей ссылке за границы русского языка выскакиваешь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 664
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 23:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нормы - нормы в печестроении, а также и подобные им, регулирующие техническую сторону постройки печей и юридическую. Риски - возможные события, причиной которых будет разработка и введение норм, а следствием которых может быть ущерб для печника, его работы и доходам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 23:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

ветр,
По швам давно все определено и выстрадано.
TR OL будет на русском языке, но чуть позже. Сейчас идет работа над его техническим переводом.
stas писал(а):
Риски - возможные события.
опять демагогия
вот причина не выполнения и будет риском для печника
если указано - от дыма 38 см до защищенной поверхности, а вы сделали разделку в 25
вот это риск, но созданный вами
или по незнанию или умышленно
что не освобождает от ответсвенности

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 664
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 23:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, пример риска для печника по нормам касательно толщины шва. Например, печной шов по нормам 5-7 мм. Вертикалный естественно на практике может быть и потолще из-за геометрии кирпича. И вот печник сделал печь. провел пробную топку, все хорошо, а заказчик вместо оплаты походит к нему с этими нормами и говорит: вот ты неправильно сделал, потому что тут написано шов 5-7 мм., а у тебя вот здесь 8 мм.. Поэтому я тебе заплачу меньше, или вообще не заплачу, если несогласен. Реальная ситуация?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 00:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

В реальном документе толщина шва указывается от типа и размера кирпича, а также конструктива печи. Может быть от 3 до 15 мм.
Вы даже это можете закрепить в договоре.
Сделайте 18 и тогда заказчик спросит.
Это давно уже оговорено и это не риск.
Вот если чиновник напишет норму, то он не будет вникать и укажет 5 мм.
Тогда и будет проблема.
Чтоб ее не было надо писать нормы самим.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 664
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 00:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хорошо, обратная ситуация. Печник пишет шов 15 мм., делает на глино-песчаной смеси такой шов, естественно потом с печью возникают проблемы. Я утрирую конечно, но что Вы скажете, что нормы полностью исключат все риски? И особенно риски связанные с человеческим фактором?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 664
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 00:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, сами по себе нормы в строительстве, грамотные инструкции, рекомендации и пояснения я очень люблю. Особенно если они даны специалистами-практиками на основе реального опыта строительства. Но здесь я немного другое имею в виду, как бы это пояснее сказать - сопутствующие риски в реальной ситуации с учетом всех значимых факторов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Жуков Герман



Зарегистрирован: Чт 13 Сентябрь 2012, 06:34
Сообщения: 129
Регион: НижнийНовгород

СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 06:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сейчас происходит критика документа который никто не читал, мне кажется надо дождаться опубликования перевода, а потом высказать свои нарекания по конкретным пунктам, а пока разговор ни о чем….

_________________
**************************************
+7930 802 0011
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4678
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 09:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
... причина не выполнения и будет риском для печника
если указано - от дыма 38 см до защищенной поверхности, а вы сделали разделку в 25
вот это риск, но созданный вами
или по незнанию или умышленно
что не освобождает от ответсвенности


Евгений Викторович (со товарищи), а зачем тогда "ставить норму" 38см., если все без исключения производители (продавцы на подхвате) огнестойких материалов утверждают, что уж их то изделие гарантированно кратно сокращает теплопроводность?
Допустима ли норма не в абсолютных сантимах, а в ватт в единицу времени... Confused например?

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017