Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Подготовка нормативных документов в печестроение Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 10:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

в сантиметрах хоть измерить можно, а вот в ваттах даже никто и не расчитает ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4680
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 11:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Confused увы... но и в Заключениях и испытаниях МЧС нет ни слова про то, что действительно важно...
к.м.к Smile полезна была бы фраза вроде: "... применение ____ см. материала позволяет сокращать расстояние до дыма в ____ раз.", или "Предел огнестойкости м.б. увеличен в ____ раз."

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Андрей Печкин



Зарегистрирован: Пт 21 Июнь 2013, 15:56
Сообщения: 200
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 21:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Викторович Вы идете в ногу со временем! Нормы и правила, их соблюдение- залог безопасной и комфортной жизни! Немцы давно это поняли, и мы должны. У немцев мерседес, у нас другие машины, примитивная проекция, конечно, но согласитесь, есть о чем подумать, господа!?)

_________________
Лучшя печь - построенная своими руками..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серёгин С. И.



Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Ср 23 Октябрь 2013, 10:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые коллеги!

Думаю, что работу печника в большой степени можно назвать ремеслом в хорошем смысле этого слова. Печник издревле был и конструктором и строителем. Строителем печей, знания о которых бережно передавались мастерами из поколения в поколение, и которые всегда несли в себе возможность творчества и поступательного развития от простого к более сложному. Заметьте, развитие конструкций печи никогда не сдерживалось государственными нормами на их строительство, сдерживались и отсекались только изменения заведомо вредные, приводящие к возникновению опасности пожара.

Если для сравнения рассмотреть ремесло гончара, то всем понятно, что конечный вид гончарного изделия целиком и полностью зависит от творчества его создателя. Единственный сдерживающий фактор – отсутствие интереса потребителя к созданному "шедевру". Этот интерес, как естественный отбор безжалостно убирает все не нужное и дает путевку в жизнь только тем изделиям гончарного ремесла, которые действительно нужны людям.
Ремесло печника регулируется не только отношением "спрос – предложение", но еще и вмешательством государственных структур, которые на протяжении всей истории мирового печестроения пытаются (в меру своих возможностей и своего понимания) защитить потребителя от опасности возникновения пожара.

Таким образом, на сегодняшний день гипотетически мы имеем три стороны, интересы которых пересекаются в области печестроения. В реальности действенна только одна сторона – государственные структуры. Результат их деятельности мы все имеем возможность наблюдать каждый день… Отсутствие "противовеса" неизбежно приводит к застою и перекосу – это и слабо проработанные нормы, самые свежие редакции которых содержат все те же ошибки, это и игнорирование новых, современных материалов, это и не желание пересматривать устаревшие нормы, которые не соответствуют современным требованиям.

Думаю, настало время создавать "противовес". Конечно, не для противостояния, а для продуктивной и созидательной работы бок о бок с государственными структурами, в интересах и Российского печника, и Российского заказчика, и Российского государства. Тем более, что созданная структура "Печных Дел Мастера. Альянс" дает печникам России реальную возможность участвовать в создании отечественных норм. Какими они будут – мы еще не знаем. Зато мы хорошо знаем, какими они должны быть. И мы твердо намерены продолжать начатое дело и дальше. И мы надеемся, что основная масса печников России нас поддержит.

С уважением,
Директор ООО "КАМИ"
Серегин С.И.

_________________
Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Андрей Печкин



Зарегистрирован: Пт 21 Июнь 2013, 15:56
Сообщения: 200
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 23 Октябрь 2013, 11:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серёгин С. И. писал(а):
Уважаемые коллеги!

Думаю, что работу печника в большой степени можно назвать ремеслом в хорошем смысле этого слова. Печник издревле был и конструктором и строителем. Строителем печей, знания о которых бережно передавались мастерами из поколения в поколение, и которые всегда несли в себе возможность творчества и поступательного развития от простого к более сложному. Заметьте, развитие конструкций печи никогда не сдерживалось государственными нормами на их строительство, сдерживались и отсекались только изменения заведомо вредные, приводящие к возникновению опасности пожара.

Если для сравнения рассмотреть ремесло гончара, то всем понятно, что конечный вид гончарного изделия целиком и полностью зависит от творчества его создателя. Единственный сдерживающий фактор – отсутствие интереса потребителя к созданному "шедевру". Этот интерес, как естественный отбор безжалостно убирает все не нужное и дает путевку в жизнь только тем изделиям гончарного ремесла, которые действительно нужны людям.
Ремесло печника регулируется не только отношением "спрос – предложение", но еще и вмешательством государственных структур, которые на протяжении всей истории мирового печестроения пытаются (в меру своих возможностей и своего понимания) защитить потребителя от опасности возникновения пожара.

Таким образом, на сегодняшний день гипотетически мы имеем три стороны, интересы которых пересекаются в области печестроения. В реальности действенна только одна сторона – государственные структуры. Результат их деятельности мы все имеем возможность наблюдать каждый день… Отсутствие "противовеса" неизбежно приводит к застою и перекосу – это и слабо проработанные нормы, самые свежие редакции которых содержат все те же ошибки, это и игнорирование новых, современных материалов, это и не желание пересматривать устаревшие нормы, которые не соответствуют современным требованиям.

Думаю, настало время создавать "противовес". Конечно, не для противостояния, а для продуктивной и созидательной работы бок о бок с государственными структурами, в интересах и Российского печника, и Российского заказчика, и Российского государства. Тем более, что созданная структура "Печных Дел Мастера. Альянс" дает печникам России реальную возможность участвовать в создании отечественных норм. Какими они будут – мы еще не знаем. Зато мы хорошо знаем, какими они должны быть. И мы твердо намерены продолжать начатое дело и дальше. И мы надеемся, что основная масса печников России нас поддержит.

С уважением,
Директор ООО "КАМИ"
Серегин С.И.


+1

_________________
Лучшя печь - построенная своими руками..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4323
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 23 Октябрь 2013, 13:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серёгин С. И. писал(а):
Уважаемые коллеги!

Думаю, что работу печника в большой степени можно назвать ремеслом в хорошем смысле этого слова. Печник издревле был и конструктором и строителем. Строителем печей, знания о которых бережно передавались мастерами из поколения в поколение, и которые всегда несли в себе возможность творчества и поступательного развития от простого к более сложному. Заметьте, развитие конструкций печи никогда не сдерживалось государственными нормами на их строительство, сдерживались и отсекались только изменения заведомо вредные, приводящие к возникновению опасности пожара.

Если для сравнения рассмотреть ремесло гончара, то всем понятно, что конечный вид гончарного изделия целиком и полностью зависит от творчества его создателя. Единственный сдерживающий фактор – отсутствие интереса потребителя к созданному "шедевру". Этот интерес, как естественный отбор безжалостно убирает все не нужное и дает путевку в жизнь только тем изделиям гончарного ремесла, которые действительно нужны людям.
Ремесло печника регулируется не только отношением "спрос – предложение", но еще и вмешательством государственных структур, которые на протяжении всей истории мирового печестроения пытаются (в меру своих возможностей и своего понимания) защитить потребителя от опасности возникновения пожара.

Таким образом, на сегодняшний день гипотетически мы имеем три стороны, интересы которых пересекаются в области печестроения. В реальности действенна только одна сторона – государственные структуры. Результат их деятельности мы все имеем возможность наблюдать каждый день… Отсутствие "противовеса" неизбежно приводит к застою и перекосу – это и слабо проработанные нормы, самые свежие редакции которых содержат все те же ошибки, это и игнорирование новых, современных материалов, это и не желание пересматривать устаревшие нормы, которые не соответствуют современным требованиям.

Думаю, настало время создавать "противовес". Конечно, не для противостояния, а для продуктивной и созидательной работы бок о бок с государственными структурами, в интересах и Российского печника, и Российского заказчика, и Российского государства. Тем более, что созданная структура "Печных Дел Мастера. Альянс" дает печникам России реальную возможность участвовать в создании отечественных норм. Какими они будут – мы еще не знаем. Зато мы хорошо знаем, какими они должны быть. И мы твердо намерены продолжать начатое дело и дальше. И мы надеемся, что основная масса печников России нас поддержит.

С уважением,
Директор ООО "КАМИ"
Серегин С.И.
+10
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Виктор_А



Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 848
Регион: МО г.Серпухов

СообщениеДобавлено: Ср 23 Октябрь 2013, 13:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Smile+100500
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 25 Октябрь 2013, 22:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

На сегодня почти полностью сформирована рабочая группа:

1. Колчин Е.В.
2. Серегин С.И.
3. Коляганов А.В.
4. Замашка А.А.
5. Кириллов С.В.
6. Поломодов И.И. (Гильдия Н.Новгорода)
7. Самоделов П.В.
8. Несов С.И.
9. Быстрова Е.С.
*10. Ференгер А.П
*11. Кузнецов И.В
*12. Бессонов К.Е.
13. Миркис С.М.
*участники не определившиеся в своем участие

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 5 Ноябрь 2013, 13:55), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей Печкин



Зарегистрирован: Пт 21 Июнь 2013, 15:56
Сообщения: 200
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28 Октябрь 2013, 16:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Участие может принять только член альянса, профессионал? Любители?

_________________
Лучшя печь - построенная своими руками..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28 Октябрь 2013, 16:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Участие в обсуждение проекта может принять любое заинтересованное лицо.
Пока только собирается рабочая группа, которой суждено "двигать" проект.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 5 Ноябрь 2013, 13:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Напоминаю участникам рабочей группы:

начало работы
в 12.00 07 ноября 2013 года

санаторий "Светлана"
Москва, Таежная, д.1

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 9 Ноябрь 2013, 19:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

07-08 ноября 2013

Рабочая группа в выше указанном составе провела работу по обсуждению европейских норм и их возможного применения в рамках законодательных актов РФ, а аутентичный перевод* Правил TR_OL передать на проверку соответствия и утвердить в качестве базового для дальнейшей разработки Правил печников для РФ.

Продолжить работу рабочей группы и следующее заседание назначить на 14-15 января 2014 года.

Подготовить переводы норм EN DIN из перечня для обсуждения и возможности их принятия в качестве стандартов РФ. На обсуждения приглашать представителей общественных организаций и руководителей предприятий профиля обсуждаемых норм.

*Аутентичный перевод (англ. Authentic translation) представляет собой передачу смыслового содержания, выраженного средствами одного языка, на другом языке с использованием стилистических средств такого языка. Основная задача состоит в том, чтобы передать с помощью языковых средств целевого языка содержание в той форме, в которой оно выражено на языке оригинала. При этом допустимо использование в переводе языковых средств, не всегда совпадающих по форме с теми средствами, что были использованы на языке оригинала, принимая во внимание их соответствие общему смыслу, заложенному в оригинальном тексте.

_________________
************************************


IMG_0386.JPG
 Описание:
 Размер файла:  275.62 КБ
 Просмотров:  279 раз(а)

IMG_0386.JPG



IMG_0387.JPG
 Описание:
 Размер файла:  245.54 КБ
 Просмотров:  293 раз(а)

IMG_0387.JPG



IMG_0391.JPG
 Описание:
 Размер файла:  285.77 КБ
 Просмотров:  285 раз(а)

IMG_0391.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1028
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 18:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Рабочая группа... провела работу...

Интересно, чем же все это кончилось?
Или еще и не начиналось? Из-за отсутствия перевода?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 20:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Михайлович, все обсудили ... и перевод в том числе.
15250, 13229 и 13240 за нас уже перевели Белорусы, приняв их в качестве национальных.
Эти и подобные/смежные нормы приняты в странах Прибалтики и Европы, соответственно, а так же уже переведены на украинскую мову с целью принятия в Украине. Остались только мы, поэтому и высказываем свое мнение о возможности принятия их и в России, в качестве национального стандарта.
Второе, перевод Правил сделан полностью. На совещание его обсудили и проанализировали. Перевод будет передан для проверки во ВНИИПО и в дальнейшем может послужить, как основа для Правил печников в РФ, с учетом специфики работы в формате кирпича и применяемых расчетов конвективных систем.

Работу в этом направление планируем не прекращать, а только наращивать.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1028
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 20:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Михайлович, все обсудили ... и перевод в том числе.
15250, 13229 и 13240 за нас уже перевели Белорусы, приняв их в качестве национальных.
Эти и подобные/смежные нормы приняты в странах Прибалтики и Европы, соответственно, а так же уже переведены на украинскую мову с целью принятия в Украине. Остались только мы, поэтому и высказываем свое мнение о возможности принятия их и в России, в качестве национального стандарта.


Ну насчет 13229 и 13240 ясно. Это нормативы для печей промышленного производства. Можно принять эти стандарты "силовым методом". Не запрашивая заводы...

А вот 15250 совсем не ясно. Это же у нас ремесленные печи в основном. Кто будет сертифицировать и как? И кто их будет выполнять?
Можно в принципе отсертифицировать "порядовки" нескольких массовых печей при наличии заказчика и финансирования. Но где они, эти "заказчики" и где эти "массовые"?
Или Ищенко должен каждый раз ехать в Баварию и там получать разрешение на постройку печи в "российской глубинке"?

Евгений Колчин писал(а):
Второе, перевод Правил сделан полностью. На совещание его обсудили и проанализировали. Перевод будет передан для проверки во ВНИИПО и в дальнейшем может послужить, как основа для Правил печников в РФ, с учетом специфики работы в формате кирпича и применяемых расчетов конвективных систем. Работу в этом направление планируем не прекращать, а только наращивать.


Ну будет аутентичный перевод... Что это изменит?
Сами эти Правила невразумительны для "русской печной души". В принципе.

И потом, есть ли на сегодняшний день хоть одна российская печь, спроектированная "в формате кирпича" по расчетам ТРОЛ? В части площадей решетки и топливника хотя бы?
Кто из промышленных производителей будет согласовывать Правила в части материалов /шамот, кирпич, кладочные составы, изоляционные материалы и т.п./?
Как можно переформулировать нынешние требования МЧС по пожарной безопасности на основе ТРОЛ? Что можно "выцарапать" в этой части из ТРОЛ?

Может принять для начала ТРОЛ в качестве "учебника" и попытаться разработать хотя бы одно конкретное решение по ТРОЛ? Например, для всех понятного примера потолочного прохода, которое можно заложить в нормы?

У рабочей группы ведь наверняка есть задумки?
По крайней мере, С.И.Серегин заверил, что, мол, "мы хорошо знаем, какими они должны быть". И некоторые печники здесь его активно поддержали.
В.В.Селиван, например, опытный печник. Пусть даст хотя бы одну новую формулировку хотя бы в отраслевой СНИП для начала...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 21:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

А вот 15250 совсем не ясно.

там то же все прозрачно - не касается единичных изделий, что в принципе и делают печники сейчас в основном
Юрий Хошев писал(а):
Может принять для начала ТРОЛ в качестве "учебника" и попытаться разработать хотя бы одно конкретное решение по ТРОЛ? Например, для всех понятного примера потолочного прохода, которое можно заложить в нормы?

Можно и так ... понятно, что законом не будет
В первую очередь необходимо утвердить сам перевод.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1028
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 21:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

А вот 15250 совсем не ясно.

там то же все прозрачно - не касается единичных изделий, что в принципе и делают печники сейчас в основном

Ну так что тогда заморачиваться... Раз теплоемких печей промышленного производства у нас совсем нет, то зачем тогда стандарт принимать?
Его же производители должны согласовывать. А таковых у нас нет в природе...


Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Может принять для начала ТРОЛ в качестве "учебника" и попытаться разработать хотя бы одно конкретное решение по ТРОЛ? Например, для всех понятного примера потолочного прохода, которое можно заложить в нормы?

Можно и так ... понятно, что законом не будет

Ну законом-то он никогда не будет. Это точно.
А что с конкретными решениями по проходу? Предложения имеются?
Может, у Самоделова что-нибудь есть?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 21:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

А что с конкретными решениями по проходу? Предложения имеются?

Я бы (да и не только) с большим интересом и удовольствием послушал ваши решения и обоснования по этому вопросу. С вашим опытом оно может оказаться много весомей и полезней, чем другие.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1028
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 21:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

А что с конкретными решениями по проходу? Предложения имеются?

Я бы (да и не только) с большим интересом и удовольствием послушал ваши решения и обоснования по этому вопросу. С вашим опытом оно может оказаться много весомей и полезней, чем другие.

Ну вот, опять усмешки...
Я ведь серьезно надеюсь на прогресс отечественного печестроения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8853
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 22:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да вы что, Юрий Михайлович, я сама серьезность ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017