Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Подготовка нормативных документов в печестроение Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 991
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноябрь 2013, 11:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Да вы что, Юрий Михайлович, я сама серьезность ...

Ладно.

А какова судьба давних предложений КАМИ по узлам прохода перекрытий? Они ведь согласовывались, как я слышал, в свое время кем-то из МЧС?
Эти предложения КАМИ имеют общероссийскую перспективу с точки зрения Альянса?

И вообще, КАМИ в свое время разработал свой стандарт предприятия на основе ТРОЛ? Видимо, значит, у КАМИ были какие-нибудь разработки печей на основе этого стандарта? Как к этим разработкам относится Альянс? Обсуждалось ли это?

Евгений Колчин писал(а):
В первую очередь необходимо утвердить сам перевод.


А кто будет утверждать? Немецкий разработчик?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8742
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноябрь 2013, 16:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Михайлович, КАМИ выпускает разделку проходного узла по ТУ предприятия и данное изделие разрешено к применению только в Карелии.
На сколько реально распространить на всю страну не знаю. Не прорабатывали этот вопрос. В планах стоит обсудить этот вопрос.

КАМИ сделали СТП 45.25.ООО"КАМИ"01-11 Печи отопительные теплоемкие. Нормы проектирования.
подробнее http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5132
За основу взяты некоторые главы из TR OL. На сколько он применим на предприятие -наверно вопрос к руководителям самого предприятия. Их стандарт и для чего то писали его.

Проверять точность перевода TR OL будут компетентные переводчики, имеющие право оценивать технический перевод в данной области применения. Скорее всего от МЧС.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 991
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноябрь 2013, 16:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Михайлович, КАМИ выпускает разделку проходного узла по ТУ предприятия и данное изделие разрешено к применению только в Карелии.
На сколько реально распространить на всю страну не знаю. Не прорабатывали этот вопрос. В планах стоит обсудить этот вопрос.

КАМИ сделали СТП 45.25.ООО"КАМИ"01-11 Печи отопительные теплоемкие. Нормы проектирования.
подробнее http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5132
За основу взяты некоторые главы из TR OL. На сколько он применим на предприятие -наверно вопрос к руководителям самого предприятия. Их стандарт и для чего то писали его.

Проверять точность перевода TR OL будут компетентные переводчики, имеющие право оценивать технический перевод в данной области применения. Скорее всего от МЧС.

Спасибо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 991
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноябрь 2013, 16:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Проверять точность перевода TR OL будут компетентные переводчики, имеющие право оценивать технический перевод в данной области применения. Скорее всего от МЧС.

Ну это проверять. А Вы сказали раньше, что кто-то будет утверждать...
Немецкие разработчики будут согласны утвердить перевод своего документа?
Как думаете?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8742
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноябрь 2013, 16:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

читаем вновь ранее написанное мной
Цитата:
аутентичный перевод* Правил TR_OL передать на проверку соответствия и утвердить в качестве базового для дальнейшей разработки Правил печников для РФ.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 991
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноябрь 2013, 16:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
читаем вновь ранее написанное мной
Цитата:
аутентичный перевод* Правил TR_OL передать на проверку соответствия и утвердить в качестве базового для дальнейшей разработки Правил печников для РФ.

Интересно будет, если сами немцы утвердят свой документ.
Или Вы хотите, чтобы МЧС перевело, а затем Вы сами будете утверждать этот перевод как документ Альянса?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8742
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноябрь 2013, 16:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

я вроде как по русски написал ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 991
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноябрь 2013, 17:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
я вроде как по русски написал ...

Так если бы Вы написали, то я бы не спрашивал...

Единственный результат встречи - это пожелание утвердить будущий перевод. Так?
Так кто будет утверждать?
Альянс? Переводчик? Или разработчик?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8742
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноябрь 2013, 18:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
аутентичный перевод* Правил TR_OL передать на проверку соответствия

передать на проверку означает, что перевод сделан и его необходимо передать на проверку в структурные органы МЧС, имеющих соответствующие полномочия
Цитата:
утвердить в качестве базового для дальнейшей разработки Правил печников для РФ.

утвердить - решение принято и документ утвержден в качестве базы под дальнейшую разработку Правил печников в РФ

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 991
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноябрь 2013, 21:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
документ утвержден в качестве базы под дальнейшую разработку Правил печников в РФ

Значит, Вы утвердили для себя решение взять за основу будущих обсуждений именно ТРОЛ.
Теперь ясно.
Извините, я ошибочно подумал, что кто-то будет утверждать перевод ТРОЛа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kamein



Зарегистрирован: Ср 3 Июль 2013, 02:17
Сообщения: 76
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 01:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

Проверять точность перевода TR OL будут компетентные переводчики, имеющие право оценивать технический перевод в данной области применения. Скорее всего от МЧС.


Извините, что вмешиваюсь, но так как сами имеем дело с подобными переводами отмечу - переводим подобные технические тексты через акредитованные профессиональные гильдии переводчиков и что выясняется - переводы подобные, выходят настолько "кривые", что пока сами ручками не правим, до сути дойти практически не реально. Не смогут на мой взгляд, даже профессиональные переводчики грамотно перевести эти нормы на грамотный технический язык без участия в виде корректировок со стороны Альянса или не знаю, ну кто сам вник в суть этих норм. Про МЧС. МЧСникам это зачем? Где Вы видели МЧСника, которому во-первых это надо, а во-вторых, люди, которые про эти европейские нормы на данном этапе ни каким боком не в курсе, и он что будет утвержать, какой перевод? Не, ну если нужно просто подмахнуть, то.. думаю, за деньги в России многое решаемо, только смысл?

Евгений, Вы вообще белорусский перевод европейских норм читали? И как, поравился? Если такой перевод, Вы собираетесь сделать на Трол, ну-ну.. Потом здесь на форуме, будете наверное сами объяснять на пальцах кривопереведенные и утвержденные МЧС как в Белоруссии"термины" каждому ..


Последний раз редактировалось: kamein (Пт 15 Ноябрь 2013, 01:59), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kamein



Зарегистрирован: Ср 3 Июль 2013, 02:17
Сообщения: 76
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 01:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, и кстати, хотя у нас в РБ уже три года, как постановлением действуют паралельно два вида норм, старые совковые и европейские с последующим постепенным полным переходом на последние - в обычной жизни это не работает. МЧС все равно принимает объекты по совковым, новые современные нормы и материалы как не знали, не знают, не вникают и вообще один прибор на это клали. Чтобы доказать на соответствие норм дымоход или печь, нужно тыкнуть только в паспорт как они это называют, то есть показать, что прибор имеет европейский сертификат(мы так пожарникам сдаем дымоходы Шидель) Если паспорта нет - гуляй вася и доказывать безполезно. В центре повышения квалификации при МЧС, где наши монтажники проходили обучение(раньше требование было обязательным) - на вопрос, а как быть если применяются современные материалы, а их в старых совковых нормах в пречне нет? Ответ: ну вы как то пытайтесь доказать МЧСнику.. И потом добавляют, да, мы знаем, что сейчас много новых современных материалов и совсем другие технологии строительства(это отвечают те кто у нас должны вообще эти новые нормы внедрять по роду их деятельности) но говорят, понимаете, пока у МЧСника в его книжечке не будет четко все прописано, как то доказывайте сами на основании перевода европейских норм.. Прошло три года, новые книжечки для МЧСников так никто и не отпечатал....а МЧСник как смотрел в старую книжечку, так и продолжает туда смотретьSad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ветр



Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 54
Регион: Павлово

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 12:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
за основу будут взяты нормы европейского
печестроения и самые проработанные из них - нормы немецкого печестроения
TR OL 2006-2007.

Может стоит так же присмотреться к американским нормам, например канадским. Климат у них более похож на наш, чем немецкий. Раз уж свои нормы исправить и дополнить не получается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 769
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноябрь 2013, 20:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Для сборщиков модуль-блочных отопительных сооружений, или же строящим печи строго по порядовкам, такие нормативные документы, возможно, только на пользу. Ну, а печникам и мастерам по каминам, занимающимся творчеством (а таких большинство) эти правила вряд ли станут руководством к действию. В творчестве не может быть стандартов, а технические и противопожарные требования к изделиям данного вида профессионалы всегда выполняли и будут выполнять тщательно и неукоснительно. Лучше СНИПы перетрясти с учетом новых теплоизоляционных и строительных материалов. Я так и не понял из всего прочитанного, в чем же будет польза печникам России, если эти нормативные документы будут утверждены инициативной группой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 769
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноябрь 2013, 20:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чего-то все затихли.... А ведь и правда, серьезно обсуждать то, чего пока нет, бессмысленно. Когда будут обнародованы результаты "посиделок", тогда и помашем деревянными мечами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8742
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноябрь 2013, 21:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Может я что то не понимаю ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 769
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноябрь 2013, 21:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Никаких подвохов. Любые документы, на каком-либо уровне не принимаемые проходят так, или иначе, прения. В думе, допустим, первое чтение, второе.... Они (нормы и правила) не могут быть отшлифованы в одночасье. Все равно, какие-либо недочеты и упущения "имеют место быть". Не думаю, что Вам не будет интересно мнения тех, для кого эти документы готовятся. Помахать деревянными мечами - буквально, не причиняя никому вреда, выссказать свою точку зрения. Возможно кардинально противоположную. Насчет "посиделок" - упрощенная форма любого собрания (может несколько фамильярная, прошу извинить) -коллегиальная схема принятия решений. Так что....ждем-с.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
ветр



Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 54
Регион: Павлово

СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноябрь 2013, 23:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен с Виталием. Не проще ли сразу написать свои нормы. Поднять старые нормы, вплоть до царских. Воткнуть это дело в оболочку типа википедии, с отдельными комментариями техобоснованности решений, не меньше двух. Понятно что вся эта печная википедия болтается на базе или при поддержке общероссийского печного форума, иначе толку не будет. При активном участии интернет-сообщества печников, за год написать нормы вполне реально, без посиделок и иных тайных собраний. Самые продвинутые и объективные, но рекомендательные. Хотя для большинства, надзирающих самими над собой, может стать и обязательными.
Одна печалька, кому это надо. Материальных благ, тащерам этих норм, не предвидется и на рекламе производителей не отобьёшь. Хотя лично я закинул бы до 500 руб, специалисту на скелет сайта. Да и других минусов ещё найдётся. Плюс, возможно только один, и то в переспективе - соблюдение сообществом печников технорм. Не виданное дело для нашей страны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8742
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноябрь 2013, 07:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кто мне скажет - сколько стоит (а сейчас все имеет цену) написать и принять Законом, ну скажем, Свод Правил по печной кладке?
Документ, полностью регламентирующий от А до Я все условия выполнения и приемки работ ...
Кто будет этим заниматься "в свободное от работы время"?
Хотя в этом уже нужна команда, а не боевая единица...
Ответ вас явно обескуражит.

Вывод: будем делать все поэтапно ... пока только перевод оригинала на русский язык.
Затем "выпуск" их в работу для обсуждения и проведения по нему семинаров...
а уже только потом, после осмысления всего, будем думать о выпуске российских правил ... может немецкие останутся как скелет, а может и не приживутся.
Время покажет, но информация никогда не бывает лишней, тем более для профессионала.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 991
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноябрь 2013, 09:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Кто мне скажет - сколько стоит (а сейчас все имеет цену) написать и принять Законом, ну скажем, Свод Правил по печной кладке?

Спасибо. Теперь ясно, что участники инициативной группы не готовы тратить свои деньги и силы на написание. Я не удивлюсь даже, если узнаю, что перевод ТРОЛа на русский язык осуществляется на германские деньги.

Но ведь можно же хотя бы в минимальной степени информировать рядовых печников, какие конкретные вопросы обсуждались на совещании.
Кто что говорил. И кто что предлагал?
В противном случае, эту тему лучше сразу закрыть и не вспоминать "о былом"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017