Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Подготовка нормативных документов в печестроение Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 9 Февраль 2016, 13:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Основные тезисы норм должны быть утверждены стандартом государственного уровня, а дополнительные возможно и стандартом предприятия.
Уже кому что надо, по направлениям ...
Ведь заказчик может спросить, будет ли печь удовлетворять нормам ТРОЛ (?)
И если будет, то это уже прописывается в договоре и выполнение его становится обязательством исполнителя.
Если же это стандарт предприятия, то в любом случае он не должен противоречить ГОСТ.

Так на основании какого европейского документа предполагается "стандарт государственного уровня" (или хотя бы стандарт предприятия на порядок применения импортных материалов)?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 9 Февраль 2016, 13:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Так на основании какого европейского документа предполагается "стандарт государственного уровня"?

Так это было озвучено еще Серегиным - ТРОЛ ...
я так же придерживаюсь этого мнения.

Вспомним, что говорил почти 100 лет назад, например, в статье «Задачи печной отопительной техники»опубликована в журнале «Отопление и вентиляция» № 4 1934 год. Протопопов В.П.(инженер). :

Печное отопление требует рационализации в следующем направлениях:
1. Необходимо самым решительным образом положить конец «творчеству» нашего доморощенного печника. Печное отопление должно проектироваться и рассчитываться также серьезно, как это делается при устройстве центральных систем. Печное дело должно перестать быть «искусством», основывающимся на опыте мастера и чутье изобретателя, и сделаться областью чистой техники, покоящийся на точных научных данных. Должны быть разработаны метод и нормы расчета печей. Должны быть проведены типизация и стандартизация печных конструкций.;
2. В первую очередь необходимо стремиться к упрощению ухода за конструкциями печей и уменьшению до минимума времени, потребного на их обслуживание. Конструкция топливника должна быть такова, чтобы не требовалось никакого ухода за ним кроме загрузки топлива и его растопки. В идеале процесс топки должен быть автоматизирован с помощью различных приспособлений вроде наполнительного конуса, регулятора горения и пр., причем К. П. Д. нагревательного прибора должен оставаться все время высоким, не зависящим от обслуживающего персонала.
3. Для уменьшения занимаемого ею места в помещении (площадь пола и объем) печь должна не только вся равномерно и хорошо прогреваться, но и иметь высокий коэффициент теплоотдачи в течение суток, что может быть легче всего осуществлено применением типа печей с непрерывным или замедленным горением. Здесь опять мы приходим к необходимости коренной реконструкции существующих типов топливника.
4. Печи небольшого размера представляют значительно большую свободу в отношении размещения их в помещении. Низкие нагревательные приборы имеют значительно больший КПД всей установки. Поэтому стремления современных конструкторов должно быть направлено к созданию печей-панелей, которые можно было бы не отнимая много места в помещении и не стесняя размещения меблировки в комнате, располагать либо у наружных стен либо в перегородках.
5. Для возможности регулирования количества тепла, отдаваемого печью в отапливаемее помещение в период теплоотдачи, недостаточное устройство внутренних камер, открываемых и закрываемых по желанию, как это рекомендуют Ритшель и Гребер «Руководство по отоплению и вентиляции», Госстройиздат, 1932, стр. 54. Как известно, регулировка теплоотдачи происходит тем быстрее, чем меньше теплоемкость нагревательного прибора. Поэтому, чтобы рационализировать печное отопление в этом направлении, необходимо отделить в нем теплоотдающую часть прибора от теплового генератора в части, аккумулирующей тепло, и сделать ее (теплоотдающую часть) малой или хотя бы средней теплоемкости. Легче всего этого достигнуть в печах непрерывного горения и в особенности в печах многоэтажных, так как в последних дымообороты естественно отделены от топливника.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 22 Апрель 2016, 18:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Серегин писал(а):
...мы впервые услышали о том, что уже переведены на русский язык нормы ЕN 15250, ЕN 13229 и ЕN 13240. Непосредственно после конгресса, 25 мая 2015 года на страницах печного форума в разделе "Альянс. Печных Дел Мастера" мы официально обратились лично к Колчину Е.В. с просьбой опубликовать перевод этих норм. Реакции не последовало. Далее, 09 июня 2015 года мы повторно обратились с этой же просьбой. И опять безрезультатно. Сейчас уже январь 2016 года, но нормы так и не опубликованы, хотя скрытая, кулуарная работа по их внедрению уже ведется.

Давайте рассмотрим по порядку, в чем Серегин вводит общественность в заблуждение (мягко сказано).
Первое, перевод осуществлялся не за бесплатно. За проведенную работу выплачены денежные средства, оплачено время аренды комнаты переговоров для рабочей группы, потрачено личное время членов рабочей группы. Переведенный документ это собственность Альянса.
Второе, разработчиком стандарта может быть любое лицо (ФЗ-184). В данном случае им выступает Альянс ПДМ.
Третье, согласно порядка прохождения документа его публичное обсуждение идет после подачи и регистрации заявки в соответствующем органе ростехнадзора от автора проекта стандарта. Сделано для того, что бы закрепить авторство проекта.
Четвертое, публичное обсуждение проекта стандарта идет не менее 2 месяцев. Выставляет на обсуждение комитет. Собираются все замечания и предложения. Затем отдается на проработку замечаний и принятие на ТК.
Пятое, скрытой работы после передачи стандарта в ТК никакой не ведется. Далее работает комитет. Теперь это Серегин знает, после вступления в ТК274.

далее Серегин писал(а):
Русского Печного Общества вошёл в состав Технического Комитета ТК 274. И первое, что мы узнали – это то, что Европейские нормы ЕN 15250, ЕN 13229 и ЕN 13240 усилиями Быстровой Е.С, действующей от лица Альянса Печных Дел Мастера, уже включены в план мероприятий по их принятию в качестве национальных стандартов России.

Узнать они могли только то, что нормы включены в план. Это и не скрывалось и есть в открытом доступе.
Домыслы, о том кто и как представлял нормы, не соответствуют действительности (мягко сказано).
Письмо от Альянса подписано лично мной и передано в соответствующий секретариат.

Два стандарта прошли не от имени Альянса (13229 и 13240) и уже приняты досрочно.
Теперь отечественные производители благодарят, поскольку большинство предприятий работают по стандартам ИСО и они привыкли к выпуску продукции соответствующего качеству стандарта, а не предполагаемого.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4194
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 23 Апрель 2016, 08:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

Так это было озвучено еще Серегиным - ТРОЛ ...
я так же придерживаюсь этого мнения.

Вспомним, что говорил почти 100 лет назад, например, в статье «Задачи печной отопительной техники»опубликована в журнале «Отопление и вентиляция» № 4 1934 год.] Протопопов В.П.(инженер). :

Печное отопление требует рационализации в следующем направлениях:
1. Необходимо самым решительным образом положить конец «творчеству» нашего доморощенного печника. Печное отопление должно проектироваться и рассчитываться также серьезно, как это делается при устройстве центральных систем. Печное дело должно перестать быть «искусством», основывающимся на опыте мастера и чутье изобретателя, и сделаться областью чистой техники, покоящийся на точных научных данных. Должны быть разработаны метод и нормы расчета печей. Должны быть проведены типизация и стандартизация печных конструкций.;

100 лет прошло - а "Воз и ныне там"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 16 Июнь 2016, 10:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ранее мне уже приходилось указывать Серегину на недопустимость публикации документов, имеющих признаки авторского права, от своего имени, т.е. присваивать чужие авторские права. Это было в частности с выполненным мной за свои деньги перевода норматива 15250 в 2011 году. Тогда Серегин согласился с нарушениями с его стороны и убрал со своего сайта текст документа.
Евгений Колчин писал(а):
Сергей Серегин писал(а):
...мы впервые услышали о том, что уже переведены на русский язык нормы ЕN 15250, ЕN 13229 и ЕN 13240. Непосредственно после конгресса, 25 мая 2015 года на страницах печного форума в разделе "Альянс. Печных Дел Мастера" мы официально обратились лично к Колчину Е.В. с просьбой опубликовать перевод этих норм. Реакции не последовало. Далее, 09 июня 2015 года мы повторно обратились с этой же просьбой. И опять безрезультатно. Сейчас уже январь 2016 года, но нормы так и не опубликованы, хотя скрытая, кулуарная работа по их внедрению уже ведется.


Первое, перевод осуществлялся не за бесплатно. За проведенную работу выплачены денежные средства, оплачено время аренды комнаты переговоров для рабочей группы, потрачено личное время членов рабочей группы. Переведенный документ это собственность Альянса.


Теперь все повторяется.
На сайте РПО опубликованы тексты на русском языке с немецких оригиналов норм 15250, 13229 и 13240, перевод которых выполнен Альянсом. Документы датированы созданием сентябрь 2015 года. Выполнить перевод трех документов за 2 месяца с корректировкой ... вряд ли на такое способно РПО. И тем более, размещены они в разделе для "общего пользования". Если бы на него были потрачены деньги РПО, то его бы разместили в закрытом разделе для членов РПО, т.к.
"для конкретной работы требуется определённое финансирование, и мы производим его из членских взносов РПО" (Серегин, сайт РПО)

Авторское право на перевод принадлежит Альянсу и разрешений для РПО на публикацию текста переводов нормативов 15250, 13229 и 13240 Альянс НЕ давал.

Второе, документы на основе нормативов 13229 и 13240 уже имеют статус межгосударственного стандарта и указывать надо их текст.
ГОСТ 33008-2014 (EN 13229:2005)
ГОСТ 33013-2014 (EN 13240:2005)

_________________
************************************


2016-06-16_23-00-08.jpg
 Описание:
 Размер файла:  342.24 КБ
 Просмотров:  281 раз(а)

2016-06-16_23-00-08.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 17 Июнь 2016, 17:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Для сомневающихся в нарушение Серегиным авторского права привожу результат сравнения двух файлов - скаченного с сайта РПО и переданного Альянсом для регистрации в ТК274.
На сайте РПО: - EH_15250_2007.pdf
АЛЬЯНС: - EН 15250_2007 Теплоаккумулирующие источники тепла на твёрдом топливе.pdf
Два других документа (13229 и 13240) имеют тот же результат сравнения с оригиналом - полная идентичность.
*для сравнения двух документов использовалась программа Adobe Acrobat Pro.

Желающие самостоятельно сравнить документы могут обратиться к оригиналам в теме
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=10028

_________________
************************************


Сравнение файлов 15250.jpg
 Описание:
 Размер файла:  124.26 КБ
 Просмотров:  265 раз(а)

Сравнение файлов 15250.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017