В своих лекциях Е.Колчин обращал внимание на цвет дыма из трубы. По его словам, для банных печей кратковременное появление черного дыма (после подкладки очередной партии дров) не только не допустимое явление, а даже обязательное. Черный дым, который появляется но только на определенном этапе топки, говорит о правильности работы банной печи.
Постоянно экспериментируя со своей печью, чаще это касается способа укладки камней в каменке, организации огневых каналов, я обратил внимание на то, что цвет, плотность дыма и длительность времени на который он появляется меняются практически после каждого нововведения.
Положив камни одним способом и в определенном количестве, уже после второй закладки дров дым черный, густой, паровозный. Длительность 15 минут и более.
При другом расположении камней дым черный, но уже не такой плотный и густой, длительность 10-15 минут.
При третьем положении – черный дым появляется лишь после 4-й закладки дров. А до этого в первые 10-15 минут идет дым скорее темно серый, переходящий в белый.
Одним словом, при равных начальных условиях (одна и та же печь, масса дров, их влажность и т.д.) но с разным расположением камней в каменке, меняется цвет дыма, а значит меняются и условия сгорания топлива, химические реакции, и в конечном счете КПД.
В связи с этим прошу знатоков, в первую очередь Колчина Е. описать каким должен быть цвет дыма в банной печи после 1-й, 2-й и следующих закладок. Какова длительность черного дыма и т.д. О чем говорит серый дым, почему черный дым начинает идти только после 4-й закладки дров в одном случае, а в другом он идет уже после 1-й закладки. Что лучше, а что говорит о не эффективности сжигания топлива. Еще раз заострю внимание: в моем случае цвет дыма, а значит и химические реакции в топке (каменке) зависят только от способа укладки (организации огневых каналов) и количества камней. Другие параметры остаются неизменными.
На мой взгляд, имея ответы на эти вопросы, каждый пользователь (печник) может самостоятельно поставить диагноз своей печи не устанавливая ни каких дополнительных приборов.
Андрей Печкин
Зарегистрирован: Пт 21 Июнь 2013, 15:56
Сообщения: 200
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 29 Октябрь 2013, 13:35
Николай! Очень занятная тема!
Как мне это представляется....
Темный дым - много недогоревших летучих соединений углерода, которые из-за малого сопротивления каменки и времени нахождения в топке, или на дожиге в районе каменки, вылетают в трубу!
В случае Вашего эксперимента, расположение камней и огневых каналов по идее, просторное, и печка как бы выдувает, не дожигая. Но зато!, появляется эффект паяльной лампы Евгения Викторовича, тоесть за счет увеличенной скорости прохода дымовых газов, камни греются активно...
Светлый дым - по анологии, имеющий в своем составе в основном СО, СО2, Н2О, вода кстати дает белый дым-пар.
В этом режиме, камни и огннеканалы, работают как значительное сопротивление тяге, дымовые газы движуться медленно, почти полностью сгорев, темного не долетает до трубы....
Но в этом режиме, печка как бы киснет сама в себе, дров уходит меньше, но время топки увеличено...
Как предположение, почему к концу 4-й закладки идет все таки черный дым...
В этот момент каменка прогрета, все раскалено, сопротивления для газов минимально, они с легкостью выталкиваются на ружу не догорев...
_________________ Лучшя печь - построенная своими руками..
Цвет дыма зависит от цвета пламени.Дым же не красит в трубе кто-то..При норм. топливе с влажн. не более 15 проц. дым при норм сгорании дров будет иметь светло прозрачный цвет.Цвкт пламени при этом должен быть золотисто желтый
_________________ окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
Андрей Печкин
Зарегистрирован: Пт 21 Июнь 2013, 15:56
Сообщения: 200
Регион: Москва
Добавлено:
Ср 30 Октябрь 2013, 11:08
pe4ka писал(а):
Цвет дыма зависит от цвета пламени.Дым же не красит в трубе кто-то..При норм. топливе с влажн. не более 15 проц. дым при норм сгорании дров будет иметь светло прозрачный цвет.Цвкт пламени при этом должен быть золотисто желтый
Что Вы понимаете под нормальным горением?
_________________ Лучшя печь - построенная своими руками..
Ослепительнор белый цвет пламени-это значит печь работает с перенгрузкой это чревато перекалом печи.Цвет пламени золотисто желтый и без копчения.это норм горение.
_________________ окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
Проходя через холодным закладку в банный печи, дым полюбому после закладки будет черным. Не забываем, что обсуждаем банную печь, а не отопительную. Если дым не меняет цвета, значит закладка сложена слишком свободно, что не добавляет кпд печи. Убедите меня в обратном!
Убеждать не буду, приведу лишь факты, которые я отметил на своей банной печи.
1-й вариант.
Во время горения первой закладки цвет дыма черный, но не густой. Затем серый цвет. Дым виден в течении 25 минут. Затем марево в течение 15 минут до новой закладки дров.
Вторая закладка. Дым черный, густой (паровозный). Время дыма чуть более 15 минут. Затем марево в течении 15 минут, и новая закладка дров.
Во время последующих закладок дым аналогичный 2-ой закладке. Всего 5-6 закладок. Дым особенно густой и черный на последней закладке.
2-й вариант.
Первая закладка – цвет дыма серый, переходящий в белый в течение 25 минут. Затем марево в течение 15 минут до новой закладки дров.
Вторая закладка – дым черный, но не густой. Идет в течение чуть менее 15 минут. Затем марево. Во время следующих закладок дым аналогичный второй закладке, лишь на последней он становится черным и густым.
3-й вариант.
Первая закладка – цвет дыма серый, переходящий в белый в течение 25 минут. Затем марево в течение 15 минут до новой закладки дров.
Вторая закладка – дым серый переходящий в белый в течение 15 минут. Затем марево в течение 15 минут до новой закладки дров. Третья и четвертая закладки аналогичны, но начальный дым становился чуть более черный. Пятая закладка (и если есть шестая то и на шестой) дым черный, густой в течение менее чем 15 минут.
При всех трех вариантах, количество дров, их влажность, положение задвижки и поддувала абсолютно идентичные. Меняется только способ укладки каменной засыпки (масса засыпки не отличается более чем на 10 кг).
Проходя через холодным закладку в банный печи, дым полюбому после закладки будет черным.
Почему же дым во всех трех случаях особенно черный именно на последней закладке дров, когда камни уже раскалены до красна?
Андрей Печкин
Зарегистрирован: Пт 21 Июнь 2013, 15:56
Сообщения: 200
Регион: Москва
Добавлено:
Чт 31 Октябрь 2013, 10:30
Kolek2012 писал(а):
Убеждать не буду, приведу лишь факты, которые я отметил на своей банной печи.
1-й вариант.
Во время горения первой закладки цвет дыма черный, но не густой. Затем серый цвет. Дым виден в течении 25 минут. Затем марево в течение 15 минут до новой закладки дров.
Вторая закладка. Дым черный, густой (паровозный). Время дыма чуть более 15 минут. Затем марево в течении 15 минут, и новая закладка дров.
Во время последующих закладок дым аналогичный 2-ой закладке. Всего 5-6 закладок. Дым особенно густой и черный на последней закладке.
2-й вариант.
Первая закладка – цвет дыма серый, переходящий в белый в течение 25 минут. Затем марево в течение 15 минут до новой закладки дров.
Вторая закладка – дым черный, но не густой. Идет в течение чуть менее 15 минут. Затем марево. Во время следующих закладок дым аналогичный второй закладке, лишь на последней он становится черным и густым.
3-й вариант.
Первая закладка – цвет дыма серый, переходящий в белый в течение 25 минут. Затем марево в течение 15 минут до новой закладки дров.
Вторая закладка – дым серый переходящий в белый в течение 15 минут. Затем марево в течение 15 минут до новой закладки дров. Третья и четвертая закладки аналогичны, но начальный дым становился чуть более черный. Пятая закладка (и если есть шестая то и на шестой) дым черный, густой в течение менее чем 15 минут.
При всех трех вариантах, количество дров, их влажность, положение задвижки и поддувала абсолютно идентичные. Меняется только способ укладки каменной засыпки (масса засыпки не отличается более чем на 10 кг).
Прошу поставить «диагноз» всем трем режимам.
Вот как мне кажется, тут есть общяя черта, Вы ее описали, сразу после закладки дым чаще темный, о чем это может говорить...:
новая порция топлива, в течении 15 минут обгорает....тоесть забирает много тепла, от лежащих углей, и пока дрова, сами войдут "во вкус", тоесть войдут в режим, горения сами от себя, вот до этого момента, продукты горения, будут иметь меньшую температуру, и вследствии неполностью сгорать....
А вот к концу топки видимо наступает уже перегрев внутренностей печи и дымооборотов, и печка выталкивает Дымовые газы, не давая им, как следует сгореть.....
Мое же мнение о режимах, от 1-го к 3-му
1-й там уложены камни свободно, дым идет быстро через камни, много не догарает, поэтому и черный...по -идее, в этом режиме топиться быстрее должно..
2.-й нечто среднее...
3-й уложено плотно, скорость дыма ниже, догорает более полно, в этом режиме видимо дров уходит меньше, но скорость протопки до кондиции увеличена...
надеюсь что прав, и правильно вник в процесс...
_________________ Лучшя печь - построенная своими руками..
Андрей Печкин
Зарегистрирован: Пт 21 Июнь 2013, 15:56
Сообщения: 200
Регион: Москва
Добавлено:
Чт 31 Октябрь 2013, 10:44
Kolek2012 писал(а):
Алексей Коллега писал(а):
Проходя через холодным закладку в банный печи, дым полюбому после закладки будет черным.
Почему же дым во всех трех случаях особенно черный именно на последней закладке дров, когда камни уже раскалены до красна?
Евгений Викторович, где то говорил на лекциях, что КПД тепловосприятия стенок печи, снижается...во время прогрева, и в конце топки, составляет непомню сколько процентов...)) около 20-30% что ли..
_________________ Лучшя печь - построенная своими руками..
Андрей Печкин
Зарегистрирован: Пт 21 Июнь 2013, 15:56
Сообщения: 200
Регион: Москва
_________________ Лучшя печь - построенная своими руками..
EgorBalt
Зарегистрирован: Вс 15 Сентябрь 2013, 16:26
Сообщения: 30
Регион: Tallinn
Добавлено:
Пт 1 Ноябрь 2013, 02:45
Есть идея установить к печи регулятор еффективности горения дров.
Смысл его автоматическое регулирование подачи воздуха в зависимости от сигнала снятого с датчиков CO, CO2 и температуры установленных на выход дымохода.
Так как я постоянно занимаюсь разработкой автоматических систем регулирования то мне кажется с печью проблем быть не должно. Единственная сложная задача найти подходящий надежный датчик и дым и пламя можно будет задавать таким цветом который вам больше нравится или дать задание регулятору на максимальную эффективность.
Если кого -то заинтересовала идея прошу высказать мнения.
Для привода заслонкой воздуха хочу использовать линейный актуатор см. рис1, его легко подсоединить к любой двери зольника и в по желанию отсоединять если требуется чистка или ручное управление.
Как один из вариантов датчика можно попробовать автомобильный лямбда датчик который устанавливается в выхлопной трубе двигателя.
рис1
актуатор
EgorBalt
Зарегистрирован: Вс 15 Сентябрь 2013, 16:26
Сообщения: 30
Регион: Tallinn
Зарегистрирован: Вс 15 Сентябрь 2013, 16:26
Сообщения: 30
Регион: Tallinn
Добавлено:
Вс 3 Ноябрь 2013, 11:41
Цитата:
и что они показали, кроме силы тока в амперах?
Заранее оговорюсь что не хочу Вас обидеть, в кругу электронщиков такой вопрос был бы признаком невежества. Учитывая что это не ваша профессия вполне допустим.
Попробую Вам объяснить. Индикатор может показывать все что угодно и если на нем будет символ $ то человек не в теме скажет что он показывает силу, величину доллара.
В моем случае индикатор показывает % - проценты относительно максимальной
величины измерения данного датчика СО.
Данный конкретный датчик измеряет СО в диапазоне от 0 до 2000ppm.
Что такое ppm это отдельная тема, и если Вас не интересует тема по существу то Вам не интересна.
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Вс 3 Ноябрь 2013, 13:20
Спасибо.
В примере с часами есть пояснения в виде надписей. В вашем же варианте мы видим только шкалу в амперах ...
Цитата:
индикатор показывает % - проценты относительно максимальной
величины измерения данного датчика СО.
Данный конкретный датчик измеряет СО в диапазоне от 0 до 2000ppm.
Второе, наблюдать на картинке или видео стрелку не очень удобно, поэтому вторым здравым пунктом было бы озвучить полученный результат.
Третье, не мешало бы и озвучить тип применяемого датчика для измерения %СО
Полученный результат очень оптимистичный. Не касаясь цифр измерений даже по видео видно что изменение подачи воздуха очень сильно влияет на значение/величину СО и как следствие цвет дыма. Цвет дыма в свою очередь является в своем роде индикатором СО. На видео не запечатлен весь ход эксперимента но все же советую внимательно посмотреть, сделать выводы.
Меня удивило что даже незначительное изменение (сдвиг воздушной заслонки) на 1-2 мм значительно (5-10% по индикатору) влияет на СО.
--------------------
Главный вывод.
--------------------
Даже если не использовать автоматический регулятор подачи воздуха, данный индикатор позволяет истопнику настроить подачу воздуха в печь добиваясь минимума СО, что в свою очередь гарантирует что горение идет с максимальным эффектом КПД.
Также когда СО на уровне 5-10% (по индикатору) цвет дыма прозрачный - дыма нет.
Цвет пламени по моей оценке между красным и оранжевым.
С ув.
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Вс 3 Ноябрь 2013, 16:34
EgorBalt писал(а):
С часами - зачет. Часы собрал сам на досуге.
Спасибо. Идея оригинальная, исполнение не вызывает трудностей.
Все же моя первая специальность - конструирование и производство радиоаппаратуры
Поэтому мне то было все понятно, но ... так еще понятней стало и не обладающим познанием в работе резистивного сенсора.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
