 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
верамихайловна
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 20:41
Сообщения: 80
Регион: гжель
|
 Добавлено:
Сб 2 Ноябрь 2013, 08:10
|
  |
Уважаемые специалисты.Оцените пожалуйста печь.Думаем установить в ванной на место колонки.,и не переносить дымоход.Работоспособна ли предлагаемая конструкция.Задача -отопление ванной-6 м кв.И через дверь немного коридор,по мере надобности.И приготовление горячей воды-80-100 л.И вечером подача горячей воды на батарею в спальню второго этажа 12 м кв ,тоже если потребуется.Придумали несколько вариантов.Какой лучше выбрать.Может вообще использовать банную?Также есть противоречие.Воду горячую нужно с утра,а греть спальню надо вечером.Получается топить надо утром и вечером.А хочется один раз.Как быть?Будем очень благодарны за все отзывы,советы и коментарии.Может быть можно спроэктировать что нибудь более эффективное.Сейчас отопление ванной и коридора осуществляется от дровяной колонки с подключенной батареей в коридоре.Недостатокэтого способа-короткие дрова,топить три раза в день,или один раз и поддерживать тзном,что при возможном подорожании электричества может стать дорогим удовольствием.Батарея в коридор тоже не особо нужна.Тот же эффект достигается простым открыванием двери в ванную.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.95 КБ |
| Просмотров: |
821 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
25.1 КБ |
| Просмотров: |
705 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
15.52 КБ |
| Просмотров: |
687 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
10.81 КБ |
| Просмотров: |
723 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Сб 2 Ноябрь 2013, 19:13
|
|
Будет, конечно, но я бы бак поставил сразу над топкой (где у вас шамот кончается), и не закрывал бы бак от топки кирпичами-рассечками
Качество горения в топке, конечно, ухудшится, но эффективность системы -- именно нагрева воды -- станет лучше.
Помните как устроен самовар? И ведь и такое работало 
Вам ведь в сущности нужна кастрюля на огне... ну так её и делайте 
А для длительности тепла нужна масса, другого способа нет
Масса может быть кирпичная а может и водяная.
Теплоёмкость воды в 4 раза больше чем у кирпича, но нагреть воду выше 100 градусов не получится, в отличие от кирпича
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
3.87 КБ |
| Просмотров: |
14616 раз(а) |
|
|
|
 |
|
верамихайловна
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 20:41
Сообщения: 80
Регион: гжель
|
| Добавлено:
Вс 3 Ноябрь 2013, 12:00
|
|
Спасибо.такой вариант практически реализован.Колонка временно обложена кирпичом на ребро(без раствора и без зазора.Эффект есть.По такой погоде как сейчас хватает на 1-2 дня.Но замечено,что после протопки сильно нагревается сэндвич дымоход.При работе кирпичной печи в доме такого нагрева нет.Напрашивается вывод,что часть тепла улетает в трубу.В Вашем предложении практически ничего в конструкции не изменилось(та же колонка с кирпичной топкой.)Дров в нее влезет баольше.Я думаю и тепла улетит в трубу больше.А хотелось бы чтото экономичное.Может быть я ошибаюсь.Почему и возникла мысль о кирпичной печи и в ванне .Причем желательно теплоемкой чтобы тоже ,как и в комнатах топить раз в сутки.Мощьность около 1 кв.Может быть первый вариант с теплообменником даст эффект больше.?Или может как на рис переделка.Понятно что в этом варианте бак высоко над топкой.Но ведь и дров я положу больше чем в колонку.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
18.4 КБ |
| Просмотров: |
687 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
540.92 КБ |
| Просмотров: |
931 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
мини печь 2.rar |
| Размер файла: |
118.99 КБ |
| Скачено: |
322 раз(а) |
|
|
|
|
верамихайловна
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 20:41
Сообщения: 80
Регион: гжель
|
| Добавлено:
Вс 3 Ноябрь 2013, 12:07
|
|
В варианте переделка высоту топки можно уменьшить на 3 ряда.А ширину топки в три четверти кирпича.Где то читали,что для малых печей так экономичнее.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
8.76 КБ |
| Просмотров: |
14581 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Вс 3 Ноябрь 2013, 15:34
|
|
| верамихайловна писал(а): |
| Спасибо.такой вариант практически реализован.Колонка временно обложена кирпичом на ребро(без раствора и без зазора.Эффект есть.По такой погоде как сейчас хватает на 1-2 дня.Но замечено,что после протопки сильно нагревается сэндвич дымоход.При работе кирпичной печи в доме такого нагрева нет.Напрашивается вывод,что часть тепла улетает в трубу.В Вашем предложении практически ничего в конструкции не изменилось(та же колонка с кирпичной топкой.)Дров в нее влезет баольше.Я думаю и тепла улетит в трубу больше.А хотелось бы чтото экономичное.Может быть я ошибаюсь.Почему и возникла мысль о кирпичной печи и в ванне .Причем желательно теплоемкой чтобы тоже ,как и в комнатах топить раз в сутки.Мощьность около 1 кв.Может быть первый вариант с теплообменником даст эффект больше.?Или может как на рис переделка.Понятно что в этом варианте бак высоко над топкой.Но ведь и дров я положу больше чем в колонку. |
Один киловатт даст печь поверхностью примерно 2 метра квадратных поверхности кирпичной кладки, но вряд ли такое количество кирпича удержит тепло сутки.
Температура кирпичной трубы должна быть не менее 60-100 градусов, иначе на кирпич будет выпадать роса из дыма, а кирпич такого не любит
У вас же котёл и труба из него будет скорее всего жестяная, так что температура может быть любая, но достаточная для тяги в трубе.
Правда при температуре менее 60 градусов по трубе изнутри потечёт конденсат
Если будет капать в топку -- ну да не страшно, если промочит кирпичную кладку -- будет вонь.
Короче, почитайте книги по печам, всё равно нужно некие основы знать
На ваши запросы вам физически будет сложно сделать недостаточно мощную для вас печь.
Проблемы у вас будут наверняка каког-то другого свойства
|
|
|
|
|
|
верамихайловна
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 20:41
Сообщения: 80
Регион: гжель
|
| Добавлено:
Вс 3 Ноябрь 2013, 18:14
|
|
| Vova-U писал(а): |
Короче, почитайте книги по печам, всё равно нужно некие основы знать
На ваши запросы вам физически будет сложно сделать недостаточно мощную для вас печь.
Проблемы у вас будут наверняка каког-то другого свойства |
Да теорию как раз немного знаем по печам.А тут вода.Муж сложил несколько печей,по образцу той которую сложил дома.Но вот по поводу этой сомневается.Хочет примерно как в 3 варианте и без теплообменника но боится что вода в баке не нагреется ,так как он высоко стоит.,или труба забьется сажей.А так теплоотдача как раз около 1 квт в час.Бак около 90 л.Конечно в большие холода (минус 10 градусов)придется топить 2 раза.Да это и не проблема.Проблема в том чтобы спроэктировать такую печь чтобы топливо сгорало эффективно,а не улетало в трубу.Сейчас с колонкой нам кажется много тепла уходит.С кирпичной топкой и баком тоже наверное так и будет.А то бы делали не задумываясь.Теплоотдача от топки около 0.6 квт ч.Топить утром для ГВС,вечером для батареи в спальне на втором этаже.Все получается.Но расход дров наверное большой будет.А это неприемлемо.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
10.61 КБ |
| Просмотров: |
732 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Вс 3 Ноябрь 2013, 20:19
|
|
Так, в принципе, наверное правильно боится
Котёл полюбому зарастает сажей, а бак -- это ведь тоже котёл
Но если сажа иногда облизывается пламенем -- то она потихоньку и выгорает
Поэтому многие печники рекомендуют ставить котёл если не в саму топку, то в ближайшей области, чтоб пламя иногда доставало до неё
А в вашем случае не знаю что сказать -- какая часть тепла вам нужна в кирпиче?
Если на воду идёт малая часть тепла -- то бак поднять повыше, если почти всё идёт на нагрев воды -- то бак прямо на топку
Тут один человек рассказывал, что просто топку сделал герметичную и вварил в бак с водой
Это как шведка с плитой, опытом установлено, что плиту надо ставить на высоте 6 рядов от колосника в шведке, и 3-4 ряда в чисто -- кухонной плите без щитка
Тогда плита будет нагреваться в рабочем режиме на шведке -- и на щиток останется тепла
А в чисто плите -- меньше дров потребует, потому что греть надо -- только плиту
Но если будете делать кирпичный массив, то зачем делать кирпич на ребро?
Вам же массу надо нагреть.
Нужно делать стенки на плашку и в них делать рассечки-контрафорсы из кирпича на ребро, чтоб они тепло на стенки передавали С них то сажа точно обгорит а зола сильно не задержится.
Как-то так ...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
9.9 КБ |
| Просмотров: |
670 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Vova-U (Вс 3 Ноябрь 2013, 20:46), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
верамихайловна
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 20:41
Сообщения: 80
Регион: гжель
|
| Добавлено:
Вс 3 Ноябрь 2013, 20:39
|
|
Высота топки у колонки примерно 4 ряда-28 см.кладу около 1.5-2 кг дров.За 50 мин вода нагревается.Кирпич которым она обложена тоже сильно нагрет.И дымоход оченнь горячий.В кирпичную печь думаю класть 3 - 4 кг дров.Высота топки с рассечками 90 см .Вот и думаю будет ли нармально работать сделали некоторые расчеты.Может в чем то ошибаемся,если так то поправьте.
Что бы нагреть 1 кг кирпича на 1 градус требуется 0.84 к Дж,1 л воды 4.19 КДж,1 кг металла 500 Дж.!
1квт -3600 КДЖ.
Удельная теплота сгорания дров,G 10 МДж
Воду нагреваем с 15 до 65 градусов.
Вес бака 10 кг.
Вес печи 250 Кг
Воды 90 л
1 количество теплоты для нагрева бака
Q1=500*10*50=25 0КДж
2. количество теплоты для нагрева кирпича
Q2=0.84*250*50=10500 КДж
3 количество теплоты для нагрева воды
Q3=4,19*90*50=18855 КДж
Всего тепла 29605 КДж или 8 квт
Количество дров,которое надо для этого сжечь 29605 разделить на удельную теплоту сгорания дров 10 МДж получается 3 кг.
Теплопроизводительность топливника по Школьнику.Q=B*G*h и разделить на 3.6,где В-количество топлива,G-Удельная теплота сгорания дров,h-КПД=90
Q=3*0.9*10000/3.6=7.5 квт Примерно сходится.дров можно кинуть и больше и время на пол часа увеличить.
|
|
|
|
|
|
верамихайловна
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 20:41
Сообщения: 80
Регион: гжель
|
| Добавлено:
Вс 3 Ноябрь 2013, 20:54
|
|
| Vova-U писал(а): |
Так, в принципе, наверное правильно боится
Котёл полюбому зарастает сажей, а бак -- это ведь тоже котёл
Но если сажа иногда облизывается пламенем -- то она потихоньку и выгорает
Поэтому многие печники рекомендуют ставить котёл если не в саму топку, то в ближайшей области, чтоб пламя иногда доставало до неё
А в вашем случае не знаю что сказать -- какая часть тепла вам нужна в кирпиче?
Если на воду идёт малая часть тепла -- то бак поднять повыше, если почти всё идёт на нагрев воды -- то бак прямо на топку
Тут один человек рассказывал, что просто топку сделал герметичную и вварил в бак с водой
Это как шведка с плитой, опытом установлено, что плиту надо ставить на высоте 6 рядов от колосника в шведке, и 3-4 ряда в чисто -- кухонной плите без щитка
Тогда плита будет нагреваться в рабочем режиме на шведке -- и на щиток останется тепла
А в чисто плите -- меньше дров потребует, потому что греть надо -- только плиту
Но если будете делать кирпичный массив, то зачем делать кирпич на ребро?
Вам же массу надо нагреть.
Нужно делать стенки на плашку и в них делать рассечки-контрафорсы из кирпича на ребро, чтоб они тепло на стенки передавали С них то сажа точно обгорит а зола сильно не задержится.
Как-то так ... |
За подсказку спасибо .А не слишком ли узкие щели получаются.Кирпич на ребро-для облегчения.Ставить будем прямо на пол.Но главное из опасения что не хватит тепла для бака.
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Вс 3 Ноябрь 2013, 21:04
|
|
Ну, с виду всё правильно
Единственно кирпича будет больше, не делайте на ребро
Делайте на плашку нижние рассечки и периметр шамотные, а дальше наверное можно и красный
18 рядов кладки (если три ряда рассечек) по ~ 6 кирпичей ~ по 4 кг ~ 400 кг + 100 кг бак с водой
Труба сендвич утеплённый, обязательно с задвижкой, а то и двумя
P.S. Щели не слишком узкие, Гораздо более крупные печи работают на трубу четверик (14х14 см) У вас я думаю сендвич 100 мм вполне пойдёт, а тут совокупно щели почти кирпич
Единственно -- прямоточки медленно топить не стоит, там важно чтоб газы вокруг рассечек бурлили, если ламинарно пойдёт -- всё в трубу по тихому и сольётся, никаких режимов тления -- нормально гореть должно. Ну и сухие дрова, влажные имеют в два раза меньшую теплоотдачу, плюс вода потечёт по стенкам, у вас же котёл
|
|
|
|
|
|
верамихайловна
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 20:41
Сообщения: 80
Регион: гжель
|
| Добавлено:
Пн 4 Ноябрь 2013, 16:29
|
|
| Vova-U писал(а): |
Ну, с виду всё правильно
Единственно кирпича будет больше, не делайте на ребро
Делайте на плашку нижние рассечки и периметр шамотные, а дальше наверное можно и красный
18 рядов кладки (если три ряда рассечек) по ~ 6 кирпичей ~ по 4 кг ~ 400 кг + 100 кг бак с водой |
А так как на рис рассечки можно поставить.Или обязательно как у вас с промежутком в ряд?
| Vova-U писал(а): |
Труба сендвич утеплённый, обязательно с задвижкой, а то и двумя
P.S. Щели не слишком узкие, Гораздо более крупные печи работают на трубу четверик (14х14 см) У вас я думаю сендвич 100 мм вполне пойдёт, а тут совокупно щели почти кирпич
|
У меня 110 мм
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
250.3 КБ |
| Просмотров: |
746 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.13 КБ |
| Просмотров: |
502 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пн 4 Ноябрь 2013, 20:53
|
|
| верамихайловна писал(а): |
| А так как на рис рассечки можно поставить.Или обязательно как у вас с промежутком в ряд? |
Не обязательно, как у меня, но имхо я показал самый простой вариант, он использовался в печках под газовое отопление
Я бы топку повыше сделал, рядов 6-8 от колосника, и поленья вертикально ставить сможете, и дымосборник какой-то над дверкой должен быть, ато дым будет выкидывать при открытии
Чистка, по моему -- лишнее или, может быть, наоборот -- сверху -- кирпичи поправить если что
|
|
|
|
|
|
верамихайловна
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 20:41
Сообщения: 80
Регион: гжель
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2013, 04:29
|
|
А перед баком после рассечек сколько рядов лучше сделать- 1 как на рис,или 2
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2013, 11:52
|
|
полагаю больше двух -- лишнее
Просто нужен объём где газы завернуть в трубу бака
|
|
|
|
|
|
верамихайловна
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 20:41
Сообщения: 80
Регион: гжель
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2013, 19:36
|
|
Значит получается 2 ряда, не меньше.Ане лучше ли будет с горизонтальными оборотами ,как на рис.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
7.65 КБ |
| Просмотров: |
14389 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2013, 20:37
|
|
Мне кажется так хуже
Во-первых водогрей не видит топку, боюсь засаживаться будет
Во вторых тут чистки точно нужны, да и конденсату стало гораздо удобнее собираться
Вы поймите, что у вас водогрей, вам нужно следить за температурой ДГ в трубе
Был бы я печник, может что-то на вскидку сказал конкретно -- да, так прокатит или нет, так нельзя. Но авторитно сказать я умею, но обманывать не хочу. Не уверен...
Пока вижу -- вы хотите сделать печь как можно эффективнее.... тут есть обротная сторона, примерно такая:
Переохлаждать дымовые газы нельзя, 100 минимум...
http://www.stroiteli.info/attachment.php?attachmentid=2363&d=1286712698
|
Последний раз редактировалось: Vova-U (Вт 5 Ноябрь 2013, 21:19), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
верамихайловна
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 20:41
Сообщения: 80
Регион: гжель
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2013, 20:57
|
|
Понятно .значит наверно прямоток.А на картинке булерьян.И топили наверное в режиме тления.У родителей булерьян встроен прямо в печь.Но в режиме тления никогда не топили.Просто не знали.Не смогли перевести инструкцию,лет 20 назад.И все нормально.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2013, 21:11
|
|
А 2 на 2 кирпича критично, или 2.5 на 2.5 вместится.
Еще вопрос: потянете по деньгам регистр с нержавейки-труба дюймовая (именно 12Х10ТХ8М, если не ошибаюсь -она держит большую температуру), который встроится в топку с боков с двух сторон. Тогда с регистра (нержавейка) поступает в бак, который может не стоять в печи (это получается бойлер - лучше утеплённый).
А печь получается маленькая, но более полноценная и в трубу не напрямую.
Если на вопросы положительные ответы, то попробую накидать, как вижу, на обсуждение.
Но по строительству будет намного сложнее и дороже, чем бак сверху.
Так что есть, о чём задуматься.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2013, 21:16
|
|
Там дело в том что фундамента нет и не будет, я поэтому и не предлагаю что-то сложнее
А бак с водой полюбому не сможет нагреться больше 100 градусов
Так что жаропрочность ту не нужна, коррозионная стойкость -- да
| верамихайловна писал(а): |
| А на картинке булерьян.И топили наверное в режиме тления. |
Конечно, тоже человек старался добиться эффективного обогрева
Это меня и насторожило, потому и показал
Поскольку сами будете класть, то в крайнем случае сможете переложить
Как тут всё заранее угадать?
ТОлько если регулярно что-то подобное делать... и кто тут отозвался из таких?
Была тема с котлом и выносным баком -- рисовал, типа колпаковой ОИК 14
Но и её лучше зашить в уголок и жесть, поскольку верх из кирпича на ребро
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
котёл2х2.zip |
| Размер файла: |
258.27 КБ |
| Скачено: |
353 раз(а) |
Последний раз редактировалось: Vova-U (Вт 5 Ноябрь 2013, 21:28), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2013, 21:25
|
|
| Vova-U писал(а): |
Там дело в том что фундамента нет и не будет, я поэтому и не предлагаю что-то сложнее
А бак с водой полюбому не сможет нагреться больше 100 градусов
Так что жаропрочность ту не нужна, коррозионная стойкость -- да |
Я говорю именно о регистре в топке. Типа дипломата. Только из труб.
А сделанный решеткой (накидал быстро в скетче для наглядности).
Между вертикальными шамот, т.е. футеровка сложная-разрезная-двухслойная. Поэтому 2.5.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
| Описание: |
|
| Размер файла: |
64.29 КБ |
| Просмотров: |
784 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
