| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 30 Декабрь 2013, 18:20
|
  |
Сейчас в большей части печник себя позиционирует и как проектировщик самой конструкции. Отсюда вытекает, что он и должен сделать теплотехнический расчет.
Раздвигаются рамки профессионального стандарта печника. Из простого печеклада он уже и проектировщик и ИТР. Это никак не отражено ни в его квалификационной степени ни в обязанностях по профессии. Нет правил и норм, по которым печник сможет выполнять подобную работу. Где прямая по которой выполнение указанных работ правильно и насколько может отступить от них печник. Возвращение к прошлому, когда проектами и испытаниями занимались институты прошло и, похоже, возврата не будет.
В скором времени мы увидим Правила и нормы по которым работают печники Германии...в русском переводе.
В следующее заседание рабочей группы будут внесены соответствующие изменения для редакции Правил отечественного печника. Но на этом работа не остановится. Это ни как не относится к самому профессиональному стандарту (атласу), но помогут определить основные направления в работе печника и оценить правильность выполнения им работ, а так же сделанных отступлений в пределах норм. В этих правилах основная защита и потребителя и печника. Первых от недобросовестных исполнителей, вторых - от претензий о правильности выполнения работ.
Виталий.
Для представительства в МЧС и был создан "Альянс Печных Дел Мастера". На данный момент я всего лишь руководитель группы, занимающейся обсуждением и подготовкой материалов для написания и принятия Правил по которым должен работать печник. Написание самих же правил и их принятие в любом раскладе будет вести чиновник и орган на то уполномоченный. Наша задача -принять активное участие в этом процессе.
Вопросами лицензирования я так же никак не могу заниматься по определению. Для этого существует подразделение в МЧС. Можно конечно устроится туда на работу  но опять же без всякого весомого значения.
А вот по аттестации печника на соответствие его заявленной классификации вполне. Но опять же в составе аттестационной комиссии, например от Альянса. Возможно, что к тому времени будет и что то другое...Центр аттестации.
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 30 Декабрь 2013, 18:43
|
|
Евгений Викторович, действительно, идет недопонимание. Что же это такое профессиональные стандарты? И чем они грозят печных дел мастерам? Почему грозят? Да потому, что ломка того, что уже сложилось за десятилетия и имеет хоть какую-то стабильность, внесет и в работу, и в жизнь значительный дискомфорт. Кому охота каждые 5 лет проходить аттестацию, кому охота платить за эту аттестацию (а она, не сомневаюсь, будет платной), кому охота платить за лицензию, кому охота платить налоги? Набежит не малая сумма. Да еще и побегать придется, чтобы все это пройти, заплатить, оформить, перечислить... Работающей юридической базы, по прежнему нет. Подчеркну РАБОТАЮЩЕЙ.
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 30 Декабрь 2013, 18:54
|
|
Но все равно, я с большим уважением отношусь к работе над этими вопросами. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Вы услышали опасения и иные мнения печников. Думаю это поможет Вам в работе. В любом случае все это делать надо тем, кто разбирается в этом. Ни мне, ни многочисленной армии печников и мастерам по каминам этим попросту заниматься некогда. Мы можем только участвовать в прениях.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 30 Декабрь 2013, 20:06
|
|
Профессиональная аттестация и повышение квалификации должно быть обязательно. Несмотря на определённые неудобства. Ведь постоянно идут аттестации и повышения квалификации ВРАЧЕЙ,УЧИТЕЛЕЙ.инженеров на опасных производствах. Да и просто рабочих пока только на государственных предприятиях и крупных частных(акционерных обществ). А в нашем деле полный бардак. А о снижении цен за услуги и падении доходов нечего беспокоиться- будут по большей части работать аттестованные специалисты и порядок цен будет достойный. Мы изживём не здоровую конкуренцию со стороны не квалифицированных печников. Они же в основном строят ни о чём не думая.А что бы думать у них не знаний. А некоторые даже со знаниями халтурят-обманывают потребителей печных услуг.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Пн 30 Декабрь 2013, 20:56
|
|
Любая СРО может получить лицензию на ведение трубо-печных работ. Но данная лицензия не будет гарантом качества проведённых работ. А вот введение единых нормативов,стандартов и положений скажется положительно. Ну а для того, что-бы лицензировать и аттестовывать изначально необходимо наладить обучение на должном уровне.
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 30 Декабрь 2013, 21:57
|
|
Только не СРО!Тогда безоговорочно Альянс Печных Дел Мастера!
|
|
|
|
|
|
grach
Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Вт 31 Декабрь 2013, 15:44
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| почему вы считаете, что у печников все должно быть именно по другому |
Не считаю.
Согласен- сдавать экзамены, подтверждать квалификацию, предостовлять к оценке изделия.
Не согласен - платить не известно кому и не понятно за что.
Государство заботит безопастность? Налоги получают?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Декабрь 2013, 16:03
|
|
Пойдем дальше ... почитаем Постановление Правительства РФ от 22 января 2013 г. N 23
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Правила разработки стандартов.pdf |
| Размер файла: |
93.38 КБ |
| Скачено: |
448 раз(а) |
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 31 Декабрь 2013, 16:06
|
|
| Виктор_А писал(а): |
| Любая СРО может получить лицензию на ведение трубо-печных работ. Но данная лицензия не будет гарантом качества проведённых работ. А вот введение единых нормативов,стандартов и положений скажется положительно. Ну а для того, что-бы лицензировать и аттестовывать изначально необходимо наладить обучение на должном уровне. |
Да СРО не будет ни каким гарантом качественных услуг.
Ну а с обученим у нас решаются вопросы.
Семинары,мастер-классы ,практикумы проводятся. И посещают эти мероприятия не только начинающие печники, но и мастера с большим опытом.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Вт 31 Декабрь 2013, 16:54
|
|
Я имел ввиду профессиональное обучение.
|
|
|
|
|
|
Александр Замашка
Гость
|
| Добавлено:
Вт 31 Декабрь 2013, 17:54
|
|
Проф образование, это образование полученное в ПрофтехУчилище ...
Гос учереждение ?
|
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Вт 31 Декабрь 2013, 20:24
|
|
| Цитата: |
Ну а с обученим у нас решаются вопросы.
Семинары,мастер-классы ,практикумы проводятся. И посещают эти мероприятия не только начинающие печники, но и мастера с большим опытом. |
Это всё обмен опытом. А госдиплом и госакредитация несколько иная тема.
|
|
|
|
|
|
Леонид67
Зарегистрирован: Сб 25 Декабрь 2010, 22:30
Сообщения: 81
Регион: Онега,Архангельская обл.
|
| Добавлено:
Вт 31 Декабрь 2013, 20:29
|
|
Привет всем. Я сам преподаватель печного дела в гос. учереждении. Я с полной ответственностью говорю что мы выпускаем НЕДОУЧЕК с большой буквы. За два
месяца обучения ребята получают какое то представление о специальности.
Обучение основано на печах 50-60 годов прошлого столетия. Но ребята получают диплом 3 го разряда ГОСУДАРСТВЕННОГО образца. И для них все дороги открыты. На мое предложение что-то изменить или добавить в программу получал ответ один отдельно взятый техникум это сделать не может.
Какими же знаниями ( базой знаний ) должен обладать печник что-бы пройти лицензирование?
|
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Вт 31 Декабрь 2013, 20:35
|
|
Вот и я о том же. Сравнил доступные программы обучения нескольких учреждений- 3 архаичные конструкции печей и устаревшее материаловедение.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 1 Январь 2014, 08:38
|
|
| Леонид67 писал(а): |
Привет всем. Я сам преподаватель печного дела в гос. учереждении. Я с полной ответственностью говорю что мы выпускаем НЕДОУЧЕК с большой буквы. За два
месяца обучения ребята получают какое то представление о специальности.
Обучение основано на печах 50-60 годов прошлого столетия. Но ребята получают диплом 3 го разряда ГОСУДАРСТВЕННОГО образца. И для них все дороги открыты. На мое предложение что-то изменить или добавить в программу получал ответ один отдельно взятый техникум это сделать не может.
Какими же знаниями ( базой знаний ) должен обладать печник что-бы пройти лицензирование? |
Наконец то правдивый вопрос и о системе профессионального образования.Везде реклама всяких учебных заведений,в том числе и частных. А знания по сути эти заведения дают совсем мизерные.
И эту систему профессионального образования очень трудно ломать. Пока не появятся альтернативные образовательные учреждения. Качественное обучение ещё опирается в финансовую сторону вопроса. Сейчас предоставляются менее затратные формы обучения. Которые с состоянии оплатить будущие ученики,студенты.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1572
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 1 Январь 2014, 09:10
|
|
При СССР были стандарты и обучали народ и денег на обучение не жалели, и все равно в основной массе выпускались недоучки и становились мастерами уже на производстве годика через два-три, если было желание и хороший наставник.
|
_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Январь 2014, 11:55
|
|
По сути я профессиональный преподаватель. Три года педагогическое училище и четыре года Московский областной педагогоческий университет Н.К Крупской (спецкурс по спецметодике за 4 года). Ко мне приходят люди и от Н.Н. Матвиенко (курсы при московской палате ремесел) и закончившие курсы во Владимире, и в Белгороде. Скажу одно, возможно предвзято. После курсов с людьми работать намного сложнее, да практически всех я повыгонял. Не тянут и не хотят. Просто пришедшие (из неоткуда) намного сноровистее и толковее. Да и желание работать у них намного больше.
Серьезная проблема серьезного профессионального обучения имеет место быть. Должна быть разработана программа обучения, поурочное планирование, практика, экзаменационная схема оценки знаний. и т.д. и т.п.. Только кто этим будет заниматься и насколько профессионально? Мало того, такие школы дожны быть в различных регионах (центрах) и иметь единую программу. Другой вопрос надо-ли это вообще? Приток на рынок молодых специалистов вызовет серьезную конкуренцию с уже работающими и как следствие снижение расценок и отток профессионалов из этого сектора услуг.
Схема крупных мастер классов и дальнейшая стажировка толковых курсантов(отобранных) у профессионально работающих мастеров, мне видится более правильным.
|
|
|
|
|
|
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1572
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 1 Январь 2014, 15:57
|
|
Тоже за такую точку зрения,печников нужно обучать индивидуально и желательно у нескольких мастеров. А массовые курсы не дадут полных знаний особенно в практическом обучении.
|
_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 1 Январь 2014, 16:17
|
|
Да я тоже за индивидуальное обучение. Ко мне приходят,как говорил Виталий Кострюков тоже с различных курсов. Знаний почти никаких. Да и какие знания могут дать профессиональные преподаватели. У них самих нет никакой практики- то что они и пытаются давать своим курсантам - давно устарело. А что то новое для них неведомо. Самим преподавателям надо учиться у практикующих мастеров,что бы дать что полезное для курсантов. В советское время пришлось учиться в ПТУ.9 месяцев теории и три месяца практики. Настоящее мастерство получил только на практике, но без теоретических знаний на практике бы ничему не научиться. На практике идёт подтверждение и усвоение теории вместе с практикой. Ну а полностью "нулевых",без теоретических познаний, очень тяжело учить. Вообще не понимают что делают.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Январь 2014, 16:27
|
|
так может и в том и есть суть вопроса:
что должен знать и уметь печник в соответствие со своей классификацией?
Может не правильно, предъявлять требования мастера к печнику 3 разряда?
Как оценить уровень подготовки печника и какую часть ее должны брать на себя обучающие организации, а какие курсы повышения классификации или обучение у практикующего мастера?
ИМХО это и должен определить профессиональный стандарт.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
