Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Система профессиональных стандартов Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9263
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Декабрь 2013, 18:07 Ответить с цитатойВернуться к началу





Image «В руках государства система профессиональных стандартов призвана стать одним из главных инструментов модернизации экономики, обеспечения высокого качества жизни людей через достойно оплачиваемый, высокопродуктивный производительный труд», — заявил президент России Владимир Путин в ходе совещания по вопросу разработки профстандартов, сообщает пресс-служба Кремля.
По словам главы государства, необходимо обеспечить это качество и востребованность разрабатываемых стандартов. Владимир Путин также отметил, что сегодня бизнес недостаточно мотивирован к участию в создании профстандартов. «Государство должно дать ясный сигнал, что стандарты будут внедрены на практике. Поэтому предлагаю начать с себя. Профстандарты, в первую очередь, должны стать обязательными для государственных организаций и компаний с государственным участием, для бюджетных учреждений», — подчеркнул президент России.
Кроме того, он заявил, что необходимо разработать национальный классификатор профессиональной деятельности. «Профстандарты только тогда будут работать на создание качественной экономики, когда станут составной частью целостной системы национальных квалификаций. Она должна включать несколько ключевых элементов — это собственно профессиональные стандарты и отраслевые квалификационные требования, а также образовательные стандарты», — добавил Владимир Путин.

По его словам, неотъемлемой частью создаваемой системы должен стать механизм подтверждения квалификации работников через профессиональный экзамен. Для этого необходимо выстроить целую сеть независимых сертификационных центров. Они должны подтверждать профессиональный уровень специалистов. «Такая оценка призвана служить своего рода паспортом профессиональной состоятельности человека при приеме на работу. Необходимо продумать механизм аккредитации таких центров. В целом, считаю, что следует разработать комплекс мер по созданию такой национальной системы квалификаций. Прошу Правительство это сделать совместно с Агентством стратегических инициатив. При этом считаю принципиально важным увязать усилия и существующие наработки ведомств, ведущих профессиональных сообществ и работодателей вместе», — резюмировал глава государства.
http://kremlin.ru/events/president/news/19812

http://kremlin.ru/events/president/news/19812/videos

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 20 Февраль 2016, 23:21), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Кузнецов



Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1388
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 23 Декабрь 2013, 18:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хотелось бы надеяться на лучшее но пока человек труда находится в основном в низшей касте.

_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
grach



Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Пн 23 Декабрь 2013, 22:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мнение не исправимого " оптимиста" - ещё один способ отъёма денег.
Из разряда - на-кой печнику компрессор с теодолитом?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9263
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Декабрь 2013, 09:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы можете дать развернутый ответ, о чем вы говорите? может о лицензионных требованиях при получение лицензии?
Здесь речь совсем о другом...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Ivan20051



Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 358
Регион: Псков

СообщениеДобавлено: Вт 24 Декабрь 2013, 14:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю в нашей коррумпированной стране, где все можно купить работать не будет . Например как с системой Высшего образования .Каждый второй имеет ВО . А по факту школьную задачу не решить. Специалистов к сожалению единицы.

_________________
89062208974
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
grach



Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Вт 24 Декабрь 2013, 21:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата: ""...По его словам, неотъемлемой частью создаваемой системы должен стать механизм подтверждения квалификации работников через профессиональный экзамен. Для этого необходимо выстроить целую сеть независимых сертификационных центров. Они должны подтверждать профессиональный уровень специалистов. «Такая оценка призвана служить своего рода паспортом профессиональной состоятельности человека при приеме на работу. Необходимо продумать механизм аккредитации таких центров...""

Кто будет принимать экзамен у печника? Если Вы или кто-то из мэтров, я первый в очереди "студентов" Smile А если дядя типа СРО... Sad

Независимый центр, я так понимаю, на самоокупаемости. Больше "студентов" - больше бабла. Куда это ведёт давно известно. Как было подмечено выше - "Каждый второй имеет ВО . А по факту школьную задачу не решить. Специалистов к сожалению единицы. "

Помните, как агитировали в СРО - 60т.руб. в год и типа печник под "крышей"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9263
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Декабрь 2013, 21:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну если мы сами не организуемся, то может и дядя из СРО по общестроительной специализации будет оценивать классификацию печника. Иначе к чему ведется классификатор специальностей в России, в котором указаны и степени уровня печника. В первую очередь печник уже обязан, имея лицензию, проходить раз в пять лет курсы повышения классификации в области пожарной безопасности и проверку по линии МЧС, как лицензиант.

* К примеру, у медиков раз в пять лет по сей день действует подтверждение квалификации.
* По категории D - управление автобусами, было обязательным подтверждение квалификации и практические вождения со сдачей экзамена при перерыве более 5 лет.

СРО то же "не сахар" ... там ежегодный контроль со стороны самого же СРО, поскольку ответственность субсидиарная (если накосячил, отвечают все общими деньгами).

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
grach



Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Вт 24 Декабрь 2013, 23:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

* К примеру, у медиков раз в пять лет по сей день действует подтверждение квалификации.
* По категории D - управление автобусами, было обязательным подтверждение квалификации и практические вождения со сдачей экзамена при перерыве более 5 лет.


Не спорю. У электриков, например, ещё жёстче. Оперативный и ремонтно - оперативный персонал - сдача ПТБ ежегодно. Оперативно - диспетчерский отпуск полностью отгулять не может, делят на две части. Иначе по возращении - стажировка на рабочем месте и вне очередная сдача ПТБ. Любое ЧП с пострадавшими = вне очердной экзамен ПТБ для всех "от мала до велика".

Я не против экзаменов. Я против превращения всего и вся - в цирк с выкачкой денег. Против появления "высосаных из пальца" требований людей котрые "ни уха, ни рыла" .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9263
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Декабрь 2013, 23:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

почему вы считаете, что у печников все должно быть именно по другому

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Замашка
Гость





СообщениеДобавлено: Ср 25 Декабрь 2013, 19:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Изучая опыт работы печников ЕвроСоюза обратил внимание, что без соответствующего пакета документов, регламентирующих их деятельность на рынке печных услуг работать просто не представляется возможным.
Это объясняется тем, что страховые компании не берут на себя риски и последствия, связанные с производством работ в домах не сертифицированными мастерами и Фирмами,
а незастрахованного жилья в Европе просто НЕТ... Shocked
И еще обратил внимание, что российкие чиновники пошагово копируют и внедряют в нашу жизнь различные европейские модели управления обществом.
Хотим мы или не хотим , система профессиональных стандартов и механизм подтверждения квалификации работников будут приняты однозначно, вопрос только времени.
В настоящее время начал формироваться сигмент рынка печных услуг , где без этих бумаг работать уже не получается, Заказчик пошел "продвинутый"... Razz
Поэтому... делаем глубокий вдох..., расслабляемся ... и готовимся к Новой Жизни ...Smile))
Всех с Наступающими праздниками ! Very Happy
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 864
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 29 Декабрь 2013, 18:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если хотите за счет разумных стандартов поднять уровень печного дела - то говорите непосредственно о стандартах, сравнивайте, просвещайте. Говорите, что например по германским стандартам этот узел в печи технически решается так то и так то, а по нашим так, а на практике лучше например немного изменить или делать по финскому стандарту. Просвещайте, то есть, рассказывайте, как работают в Германии печники и т.п.. А то ведь можно предположить, что вы с помощью бюрократического администрирования просто хотите всех российских печников наклонить. И нечего прикрываться президентом и его словами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4859
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Вс 29 Декабрь 2013, 18:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ещё долго "на шестой части суши" будут встречаться лицензированные мастера, небезвозмездно перед страховщиками "берущие на себя" печь-камин-котёл, сложенные "соседом-братом", либо вообще - застройщиком самостоятельно...
А вот на счёт обязательного страхования жилья... так в "развитых и цивильных" оно покатило только после приведения минималки к прожиточному Cool
Но и в них не везде обошлись "малой кровью" страховых агентов и прикрывавших их полицейских...
В прочем - их правители относительно быстро "перестроились"..., как-то будет у нас Sad скоро узнаем Razz
Освоим ли чужой опыт так, чтобы не было мучительно и больно?

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 29 Декабрь 2013, 20:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Менталитет среднестатического россияниа, который хочет заказать у печника строительство печного сооружения весьма предсказуем. Чем дешевле, тем и "лучше" Это в нашем (печном) сознании лучше не дешевле, луше - качественнее. Получается следущее: У тех, кто пройдет курсы при МЧС, получит лицензию, зарегистрируется в качестве предпринимателя (и будет платить налоги) цена на услуги будет выше, чем у шабашника. Соответственно у шабашника заказов БУДЕТ БОЛЬШЕ. Кто будет занимться ломкой стериотипов заказчиков? Кто им будет разъяснять правильность выбора?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5264
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 30 Декабрь 2013, 07:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виталий а вот путём аттестации мы и будем бороться с шабашниками. А то ведь все кому не лень называют себя мастерами -печниками. А платят таким шабашникам заказчики"не далекие" -желают любыми способами сделать дешевле. Просветительную работу надо вести среди заказчиков. А атестованный и обученный мастер всегда будет при заказах. Здравовыслящий заказчик бутет нанимать аттестованного специалиста. Да и рынок печных услуг мы почистим от всякого рода проходимцев ,коих не меряно в каждом регионе ,а в Москве особенно много всякого сброда . Постоянно на объектах приходится сталкиваться с халтурой и не компетентностью "псевдо печников" И вот на протяжении уже более 20 лет сталкиваюсь с такой проблемой- и улучшения не видно. Кто как не мы сами можем навести в этом деле порядок.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Декабрь 2013, 10:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Среди заказчиков больше, будем мягко говорить, "экономных", а здравомыслящих в разы меньше. Виктор, Вы 20 лет сталкиваетесь с этой проблемой и я сталкиваюсь 20 лет с этой же проблемой, но ситуация не меняется и наша просветительная работа ничего не изменит. Только принятие кардинальных решений на государственном уровне. Но там очень медленно запрягают... Вот ввели нормы и правила для таксистов. И что,... бомбил меньше не стало. . И они подстроились под переделку. Ставят "шашечки" на крышу, планшет на торпеду, завели "дружбу" среди диспетчеров... Кто их ловит? Кто наказывает и как? Да и народ продолжает садиться к нелегалам в их телеги. Фигня все это.
Система профессиональных стандартов в печном деле весьма призрачна. Она ни в коей мере не охватит нестандартный подход мастера к решению задач при построению любой нестандартной печи. А таких печей большинство.
Во всем нужны детальные, доступные в понимании, правильные разъяснения, а не пустая констатация фактов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Dreamdavids



Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1111
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 30 Декабрь 2013, 12:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Надо начинать с сертификации печей.Это должно стать отправной точкой.А не с булок напряженных и расслабленных.

_________________
+79222445758 Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9263
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Декабрь 2013, 13:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

По всей видимости идет непонимание, что же все такие профессиональный стандарт?

На их основе создается атлас профессий. Посмотрите на примере
"Электромонтер по ремонту и обслуживанию электродвигателей"
http://atlas.rosminzdrav.ru/index.php?show=profession&action=result&code=19861

Скорее всего в этот атлас перекочует общая информация из Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, должностей служащих СССР, если конечно печное сообщество не захочет раздвинуть эти рамки
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7399

А вот систему стандартов в печном деле могут написать и за нас. Возьмите пример нормативного документа СП.7.13.130-2013. Нравится он или нет, сути не меняет - выполняй.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5264
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 30 Декабрь 2013, 13:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Dreamdavids писал(а):
Надо начинать с сертификации печей.Это должно стать отправной точкой.А не с булок напряженных и расслабленных.
Все печи не сертифицируешь. Нужны определённые гибкие стандарты в печестроении. И аттестация по этим стандартам. Лепят же всё что не попадя ,кто на что горазд. И притом из поколения в поколение одно и тоже.И притом всё это ещё и рекламируют везде. И эта грубо сказать "лепнина" не соответствует никаким печным нормам,даже ГОСТам с советских времён. Материалы всякие не качественные (не соответствующие нормам) рекламируются. Вот во всём этом и нужна помощь государства,но ни в коем случае чиновников от государства.
А сколько в интернете выложено фотографий халтурных конструкций очагов- компромат можно собирать на халтурщиков-сами против себя они собирают компромат. Нужны только хорошие нормативные документы-что бы этот компромат обратить против халтурщиков и шабашников.
Пытаюсь иногда критиковать- нарываюсь сразу на грубости. Другими методами шабашники ответить не могут.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Dreamdavids



Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1111
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 30 Декабрь 2013, 15:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений, Вы меня не поняли.Чтобы был печник(лиценцированный,профессия) нужен объект(печь). Что такое печь?Это должна быть чётко определённая конструкция,сертифицированная.Каталог.Привели в пример электромонтёра,а был бы он если бы не было электричества?Или электодвигатель поставил бы он,если бы тот был сделан на коленке в гараже у дяди Вани?
Получается можно слепить непонятно что, соблюдая противопожарные нормы и все окей!!!.А гарантий что эта "печь"работоспособная и не развалится во время топки нет.Утрирую немного,но суть понятна.Как МЧС собирается оценивать работоспособность печей как теплогенераторов? При отсутствии спецобразования как инспектор собирается давать профессиональное заключение?
Сначала что-то создают, а потом учат людей с этим обращаться.Сначала автомобиль, а затем уже водитель,а не наоборот.
Это не трогая давно устаревших норм учитывая новые материалы

_________________
+79222445758 Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Декабрь 2013, 18:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

По идее Евгений Викторович Колчин и должен стать представителем МЧС в печном сообществе (или наоборот, представитель печного сообщества в МЧС) На сегодняшний момент он единственный освобожденный от непосредственной работы по кладке печей и каминов и глубоко изучивщий не только теплотехнику, но и быт, нужды и чаяния печников.
Другой вопрос - не будет ли предвзятости с его стороны в момент лицензирования, сертифицирования и других вопросов, связанных с определением статуса каждого печника в отдельности. Оппозиция бывает управляемая (Жириновский, Зюганов...), и воинствующая. Которую так же придется "сертифицировать". Думаю, смысл понятен...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017