| Автор |
Сообщение
|
Rosoha
Зарегистрирован: Пт 13 Декабрь 2013, 12:29
Сообщения: 110
Регион: Челябинская область
|
 Добавлено:
Пт 28 Февраль 2014, 18:40
|
  |
| Сергей1234567 писал(а): |
| Хочу особо отметить, что я некоим образом не хочу принизить котлы Кузнецова, наоборот. мои усилия направленны на улучшение этих и без того лучших котлов. просто я вижу проблему, понимаю из-за чего она, а когда понимаешь. тогда можно искать решение этой проблемы. Кстати эта проблема всех кирпичных котлов с регистрами имеющих воздушную рубашку. |
Да успокойтесь вы я думаю он уже привыкнуть должен с 2009г то стока грязи на него вывалили что я бы давно на всех плюнул. Раз сам молчит значит все устраивает.
|
_________________
Лично для меня всё решает эксперимент! |
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 1 Март 2014, 08:53
|
|
| Сергей1234567 писал(а): |
| Хочу особо отметить, что я некоим образом не хочу принизить котлы Кузнецова, наоборот. мои усилия направленны на улучшение этих и без того лучших котлов. просто я вижу проблему, понимаю из-за чего она, а когда понимаешь. тогда можно искать решение этой проблемы... |
Эти ваши, т.н. усилия, самая обыкновенная маниловщина(в одержимо-агрессивной форме)...
|
|
|
 |
|
Сергей1234567
Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск
|
| Добавлено:
Сб 1 Март 2014, 09:40
|
|
| Шура писал(а): |
| Сергей1234567 писал(а): |
| Хочу особо отметить, что я некоим образом не хочу принизить котлы Кузнецова, наоборот. мои усилия направленны на улучшение этих и без того лучших котлов. просто я вижу проблему, понимаю из-за чего она, а когда понимаешь. тогда можно искать решение этой проблемы... |
Эти ваши, т.н. усилия, самая обыкновенная маниловщина(в одержимо-агрессивной форме)... |
Скажите, я вас чем-то обидел? Что агрессивного в моих словах? Что не так?
|
|
|
|
|
Сергей1234567
Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск
|
| Добавлено:
Сб 1 Март 2014, 10:38
|
|
Rosoha, честно сказать, я ни чего не понял, что вышло в результате моделирования? Поясните пожалуйста ! А я в свою очередь проведу реальный эксперимент, дай бог ,будет время. Кирпич уже принес.
|
|
|
|
|
Сергей1234567
Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск
|
| Добавлено:
Сб 1 Март 2014, 12:24
|
|
Вот порвел такой опыт:
|
Последний раз редактировалось: Сергей1234567 (Сб 1 Март 2014, 12:27), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Rosoha
Зарегистрирован: Пт 13 Декабрь 2013, 12:29
Сообщения: 110
Регион: Челябинская область
|
| Добавлено:
Сб 1 Март 2014, 12:26
|
|
Толкование результатов.
Пиковые провалы показывают на неспособность среды донора (керамический блок) восполнить потери тепла в связи с низкой теплопроводностью. Соответственно теплоноситель нет проводник тепла в данном случае труба омываемая сначала воздухом потом водой будет получать энергию не достаточную для того чтобы плавно компенсировать теплопотери из-за разной природы теплопередачи.
Модель строилась на основе следующих данных.
Теплоемкость:
кирпич 880 кДж/кГ С
сталь 500-540 кДж/кГ С
вода 4200 кДж/кГ С
воздух 100 кДж/кГ С
Теплопроводность:
кирпич 0.4-0.5 Вт/м C зависит от плотности
Для сравнения песок сухой 0.35 Вт/м C
сталь 25-58 Вт/м C
вода 0.58-0.67 Вт/м C (диапазон от 10-90 град Цельсия)
Значения условны так как не определены условия эксперимента.
|
_________________
Лично для меня всё решает эксперимент! |
|
|
|
Rosoha
Зарегистрирован: Пт 13 Декабрь 2013, 12:29
Сообщения: 110
Регион: Челябинская область
|
| Добавлено:
Сб 1 Март 2014, 12:32
|
|
Ага дошоло причина ошибки некорректный символ в сообщении.
|
_________________
Лично для меня всё решает эксперимент! |
|
|
|
Сергей1234567
Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск
|
| Добавлено:
Сб 1 Март 2014, 12:41
|
|
Не получилось фото отправить, попробую так рассказать. Включил электроплитку , взял две одинаковых баночки из под кофе, одну из них поставил на плитку через соль(нет песка)(прямой контакт), вторую подвесил (воздушная рубашка).
Результаты получились такие:
На момент закипания воды в баночке с прямым контактом(100 градусов) ,баночка с воздушной рубашкой 5-7 мм имела температуру 56 градусов.
Во втором варианте воздушная рубашка была 20-25 мм и на момент закипания воды температура была 49 градусов. Вот такой результат. Получается .что прямой контакт увеличивает эффективность в два раза, хорошо это или нет я не знаю. Выходит что размер воздушной рубашки не сильно влияет на разницу температур.
Честно сказать , не ожидал такого результата, я думал результат будет лучше.
|
|
|
|
|
Rosoha
Зарегистрирован: Пт 13 Декабрь 2013, 12:29
Сообщения: 110
Регион: Челябинская область
|
| Добавлено:
Сб 1 Март 2014, 13:06
|
|
Вы опять идете не тем путем вы с маниакальной энергией доказываете что воздух плохо передает энергию. На чем и строится вся теория тепло изоляции.
Если вы будете использовать горелку где передача тепла будет осуществляться посредством контакта с горячими газами в так сможете повторить условия которые получаются в печах вовремя их активной работы.
Я же своей моделью пытаюсь доказать что непосредственный контакт теплообменника и кирпичной кладки существенно не изменит обьем накопленной энергии. И значительно осложнит ее накопление теплоносителем. В виду того что пограничные слои будут терять энергию значительно быстрее чем ее накапливать либо передавать.
Извините не могу дописать тока завтра.
|
_________________
Лично для меня всё решает эксперимент! |
|
|
|
Сергей1234567
Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск
|
| Добавлено:
Сб 1 Март 2014, 15:40
|
|
| Rosoha писал(а): |
Вы опять идете не тем путем вы с маниакальной энергией доказываете что воздух плохо передает энергию. На чем и строится вся теория тепло изоляции.
Если вы будете использовать горелку где передача тепла будет осуществляться посредством контакта с горячими газами в так сможете повторить условия которые получаются в печах вовремя их активной работы.
Я же своей моделью пытаюсь доказать что непосредственный контакт теплообменника и кирпичной кладки существенно не изменит обьем накопленной энергии. И значительно осложнит ее накопление теплоносителем. В виду того что пограничные слои будут терять энергию значительно быстрее чем ее накапливать либо передавать.
Извините не могу дописать тока завтра. |
Rosoha не хочу вас как то обижать...Может мы не понимаем друг друга. Я так понял, вашим предложением по использованию горелки. можно смоделировать процесс когда горит топливо. Меня эта фаза не интересует т.к. лучше чем открытый трубный регистр ничего нет. Т.е. с этим все ясно. Меня интересует вторая фаза,когда топливо сгорело, для этого я предлагал ввести второй регистр(для увеличения инерционности остывания воды) имеющий прямой контакт с массивом печи. И этот опыт с баночками нужен был мне для понимания.
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Сб 1 Март 2014, 16:27
|
|
Rosoha - у вас в регистре что? Вода там есть?
Если как я понял нет - пропускаем ваши выводы - они не интересны.
Сергей1234567 - расположение колосника в топке и в колпаке - мощность в 10 раз меньше... Это нормально говорят... 10кВт/м2 или 1кВт/м2.... 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Сергей1234567
Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск
|
| Добавлено:
Вс 2 Март 2014, 04:02
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
Rosoha - у вас в регистре что? Вода там есть?
Если как я понял нет - пропускаем ваши выводы - они не интересны.
Сергей1234567 - расположение колосника в топке и в колпаке - мощность в 10 раз меньше... Это нормально говорят... 10кВт/м2 или 1кВт/м2.... |
Владимир, наверно вы имели ввиду- расположение регистра, если это так, то надо ставить в топку.
Если не забывать про КПД . Правда "холодное ядро" не пустые слова.
|
|
|
|
|
Rosoha
Зарегистрирован: Пт 13 Декабрь 2013, 12:29
Сообщения: 110
Регион: Челябинская область
|
| Добавлено:
Вс 2 Март 2014, 05:07
|
|
Я вас правильно понял вы хотите использовать кирпичную кладку как тепло аккумулятор. Мой опыт показывает что это не возможно.
Намного эффективней будет котел в виде колпака с максимальным запасом воды.
Больше мне нечего добавить.
|
_________________
Лично для меня всё решает эксперимент! |
|
|
|
Сергей1234567
Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск
|
| Добавлено:
Вс 2 Март 2014, 05:41
|
|
Опыт с баночками показал ,что при прямом контакте эффективность выше в два раза, чем с воздушной рубашкой.
Теперь попробую сделать вывод:
Берем первое сообщение Евгения Колчина на 5 странице,там он пишет:
По окончании горения в КИК-17 регистр в колпаке площадью 1,7 м2 дает энергию 1кВт. Если предположить,что есть дополнительный регистр такой же площадью и имеющий прямой контакт с массивом кирпича,то суммарная мощность двух регистров будет 3кВт, не знаю будет ли с 3кВт толк, но надо не забывать ,что теплоноситель(вода) уже разогреты регистром в колпаке во время горения топлива. Т.е. инерционность остывания теплоносителя увеличится, насколько, это вопрос к тем кто строит котлы Кузнецова. Второй, добавочный регистр можно установить (для увеличения площади поверхности и соответственно снимаемой мощности) более сложной формы, например чугунную батарею.
|
|
|
|
|
Сергей1234567
Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск
|
| Добавлено:
Вс 2 Март 2014, 05:47
|
|
| Rosoha писал(а): |
Я вас правильно понял вы хотите использовать кирпичную кладку как тепло аккумулятор. Мой опыт показывает что это не возможно.
Намного эффективней будет котел в виде колпака с максимальным запасом воды.
Больше мне нечего добавить. |
Кстати - тоже не плохая идея. Т.е. скелетный регистр в колпаке? Надо подумать...Тут тоже не так все просто. Если брать во внимание сообщение Евгения Колчина. То с увеличением площади регистра в два раза, по окончании горения мы будем иметь 2кВт энергии. Проблема с обрастанием регистра сажей увеличится. которая и так есть, в колпаке я думаю прогреть такой регистр будет сложнее.Если это будет регистр П-образный ,типа дипломат. То может добавиться проблема образования конденсата. Ну это мои мысли, может это и не так.
|
Последний раз редактировалось: Сергей1234567 (Вс 2 Март 2014, 06:50), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Rosoha
Зарегистрирован: Пт 13 Декабрь 2013, 12:29
Сообщения: 110
Регион: Челябинская область
|
| Добавлено:
Вс 2 Март 2014, 06:42
|
|
нет Я написал четко регистр в виде колпака. (Два колокола разного размера вставленный один в другой с последующим соединением нижних стенок что образует замкнутую полость между ними.) Размер его должен заместить внешнюю кирпичную стенку. Это как стену печи заменить водяной рубашкой.
|
_________________
Лично для меня всё решает эксперимент! |
|
|
|
Сергей1234567
Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск
|
| Добавлено:
Вс 2 Март 2014, 07:49
|
|
| Rosoha писал(а): |
| нет Я написал четко регистр в виде колпака. (Два колокола разного размера вставленный один в другой с последующим соединением нижних стенок что образует замкнутую полость между ними.) Размер его должен заместить внешнюю кирпичную стенку. Это как стену печи заменить водяной рубашкой. |
Вот этот вариант наверно самый лучший! Оставить зазор между боковыми стенками печи и колоколом. уложить утеплитель и сверху накрыть утеплителем и заложить все кирпичем. Предусмотреть прочистные отверстия для чистки внутренней поверхности колокола.
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Вс 2 Март 2014, 08:39
|
|
Чемоданы в колпак не ставят... почему-то... 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Сергей1234567
Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск
|
| Добавлено:
Вс 2 Март 2014, 10:17
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
| Чемоданы в колпак не ставят... почему-то... |
Я думаю ,что дипломат и так меннее эффективный ,чем трубный регистр, и если его поставить в колпак, представляете как упадет КПД. А Rosoha предлагает в верхней части печи установить бак со свойствами колпака, можно было бы подумать как это выполнить технически.
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вс 2 Март 2014, 14:26
|
|
Этак вы сейчас до ТА договоритесь. Сергей1234567, не в обиду, вы другие ветки читали? Rosoha ведь вам показал на расчете, что тепло от тела котла не будет достаточно эфективно оттаваться второму регистру. Скорости передачи не хватит. Регистр по тому и греется в канале и топке хорошо, что большая дельта температур при топке.
С другой ветки: "Если регистр в колпаке имеет мощность - 10кВт/м2 при средней разнице температур среда/регистр - ∆=450-500гр. То СР за футеровкой (65мм) при ∆=150-200-гр будет, предположительно, иметь примерно - 2,5кВт/м2."
При одной и тойже отдаче. Ваш доп регистр должен иметь площадь в 5 раз большую чем первый. Прикидывайте. Вы потихоньку подходите к Теплоаккумулятору.
|
|
|
 |
|
|
|
