Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Доработка котлов системы Кузнецова Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Геннадий Москва



Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Вт 4 Март 2014, 21:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич а вы утверждаете, что деревянный сруб не нагревается?
Теплопроводность у дерева низкая, поэтому низкие теплопотери дома.
По калькулятору 6х6м 200мм стена: брус 89, кирпич полнотел 167, кирпич пустотелый 146 Вт/м2.
А удельная теплоёмкость получается така: Бетон 1,13, кирпич красный 0,92, дерево сосна 2,72 кДж/кг*К (взято http://straw-house.ru/udelnaya-teployomkost-kirpichnoy-st ). Удельная теплоёмкость — это количество тепла, которое требуется затратить, чтобы нагреть или охладить 1 килограмм вещества на 1 градус по шкале Кельвина (или Цельсия).
Получается, что кирпич и бетон нагреваются более равномерно по глубине, но на меньшую температуру. Дерево же нагревается на более высокую температуру, но не глубоко.
Где то есть ошибка, али всё правильно изложил?
И ещё тут http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=b6c44026-85d3-46ce-98ac-265eae286679


Последний раз редактировалось: Геннадий Москва (Вт 4 Март 2014, 21:18), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3436
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Вт 4 Март 2014, 21:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):

Confused ... про теплоёмкость стен из древесины Very Happy ..., коли не затруднит...
Весьма познавательное ожидается чтиво bog

Удельная, по массе, теплоёмкость древесины, превышает теплоёмкость кирпича и бетона в два раза.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vic_ag64



Зарегистрирован: Ср 14 Июль 2010, 14:48
Сообщения: 29
Регион: Железногорск Красноярского края

СообщениеДобавлено: Ср 5 Март 2014, 02:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Андрей_Алексеевич писал(а):

Confused ... про теплоёмкость стен из древесины Very Happy ..., коли не затруднит...
Весьма познавательное ожидается чтиво bog

Удельная, по массе, теплоёмкость древесины, превышает теплоёмкость кирпича и бетона в два раза.
В Википедии ошибка. Теплоемкость древесины (усредненная для разных сортов) 2600, опилок 2350.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Rosoha



Зарегистрирован: Пт 13 Декабрь 2013, 12:29
Сообщения: 110
Регион: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Ср 5 Март 2014, 08:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересно. Вы правы древесина действительно имеет очень высокую теплоемкость причем чем выше плотность древесины тем ниже теплоемкость. Но это цифры, а вот на пальцах кто нибудь представляет в чем может проявляться эта теплоемкость? Ведь на деле сколько ни жди с противоположной стороны деревянная стена не нагреется даже с минимальным тепло отводом. (исключение "мостики холода")

_________________
Лично для меня всё решает эксперимент!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Геннадий Москва



Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Ср 5 Март 2014, 08:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Представляю. Получаем более высокую температуру стены внутри дома (по сравнению с кирпичем и т.д.) . Приложите руку к стене, дерево ощутимее тёплое. Особо заметно у кого дом каркасник стена вагонка. Нагревается махом.
Сам не видел, но рассказывали: в бане стену делали из вагонки. То бишь на брус набивали через утеплитель рейки и потом вагонку. Снизу и сверху оставляли щель. Получался вентилируемый фасад внутри парной. Стена горячая, и температура в парной держится лучше. (говорят).
Хотя для меня, теплоемкость дерева, тож новость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Rosoha



Зарегистрирован: Пт 13 Декабрь 2013, 12:29
Сообщения: 110
Регион: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Ср 5 Март 2014, 09:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

:о) на уровне интуиции верно подмечено что сухая древесина на ощупь теплая. Как и пенополистирол и другие вспененные (полиуретан, полиэтилен, и др.) даже стекло при определенных пропорциях тоже на ощупь теплые. И везде одно и тоже свойство теплоемкость на ряду с низкой проводимостью дает такой эффект. Вопрос почему? Объясните пожалуйста на детском уровне 7-8 класса.
На ряду с этим есть и другой эффект я когда о нем услышал не поверил. Можете проверить сами берем окатыш керамзита бросаем его в огонь а потом спокойно берем его в руки и при этом не обжигаемся. Про базальтовую вату и говорить не буду у производителя это любимый трюк раскаленный до красна брикет спокойно берут голой рукой. (здесь очевидно что нити с краев остывают быстрее чем внутри поэтому раскаленный брикет при определенных знаниях можно поднять голой рукой) или вот тоже на ощупь теплая поверхность
Link

_________________
Лично для меня всё решает эксперимент!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей1234567



Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск

СообщениеДобавлено: Ср 5 Март 2014, 14:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Што-то я совсем потерялся , что делать -то. Виктор, печь "по мотивам"В ней можно организовать варочную плиту? И камин... И все это на фундаменте метр на два? А нужен для не ТА?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vic_ag64



Зарегистрирован: Ср 14 Июль 2010, 14:48
Сообщения: 29
Регион: Железногорск Красноярского края

СообщениеДобавлено: Чт 6 Март 2014, 08:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так получилось, что сегодня разом на три разных ресурса придется отвечать по практически одинаковой тематике. Вот, открыл закладки. Отвечаю. Правда не пойму, причем здесь теплоемкость древесины в данной теме?
Rosoha писал(а):
древесина действительно имеет очень высокую теплоемкость
Но это массовая. А есть еще объемная, поэтому выигрыш у дерева перед кирпичом в одинаковом объеме исчезнет, а с бетоном даже проиграет.
Rosoha писал(а):
Но это цифры, а вот на пальцах кто нибудь представляет в чем может проявляться эта теплоемкость?
Удельная теплоёмкость — это количество тепла, которое требуется затратить, чтобы нагреть 1 килограмм вещества на 1 градус по шкале Кельвина (или Цельсия).
Что дает это на практике? Поясню. Много споров (4 серии) было с маньяками теплых полов, где выясняли, какой вид отопления эффективнее. Они все никак не могли понять ущербность решения пенопластовых стен на бетонной нашлепке. Подогреваемой. Когда печь (другой источник) нагревает окружающие стены, то теплоемкие стены плавно это тепло запасают. Нагреть эти стены мгновенно - невозможно. И потом, после протопки печи, тепло облучает человека равномерно со всех сторон. А не только снизу, как в каркасе на бетонном полу. В этом огромное преимущество теплоемких стен. Скажу больше. Исследованиями установлено, что теплоемкие стены требуют теплоисточник меньшей (в 2 с чем-то раза) мощности и экономичнее по теплу на 22%.
Rosoha писал(а):
Ведь на деле сколько ни жди с противоположной стороны деревянная стена не нагреется даже с минимальным тепло отводом. (исключение "мостики холода")
К теплоемкости это не имеет никакого отношения. Есть еще теплопроводность, теплоусвоение.
Геннадий Москва писал(а):
Представляю. Получаем более высокую температуру стены внутри дома (по сравнению с кирпичем и т.д.)
?
Геннадий Москва писал(а):
Приложите руку к стене, дерево ощутимее тёплое.
Это не имеет никакого отношения к теплоемкости. Это теплопроводность. Параметры никак не взаимосвязаны. Например - металлы. Имеют высокую теплопроводность и низкую теплоемкость.
Геннадий Москва писал(а):
Особо заметно у кого дом каркасник стена вагонка. Нагревается махом.
У каркасников очень маленькая теплоемкость. Стены быстро нагреваются и очень быстро остывают. Потребность в вентилировании и увлажнении воздуха составляет 70% суммарной тепловой мощности, затрачиваемой на отопление зданий (кто хочет, может прочитать это здесь http://vicag64.ucoz.ru/forum/98-211-1 http://vicag64.ucoz.ru/forum/98-115-1 ), что сразу же выдует стенки.
Геннадий Москва писал(а):
Сам не видел, но рассказывали: в бане стену делали из вагонки. То бишь на брус набивали через утеплитель рейки и потом вагонку. Снизу и сверху оставляли щель. Получался вентилируемый фасад внутри парной. Стена горячая, и температура в парной держится лучше. (говорят).
Решение, удобное для времянок - смертельно для ПМЖ. Низкая теплоемкость стен не даст протопить печку - температура подпрыгнет вверх, она же не даст теплу долго держаться в доме. Стены, отгороженные воздушной прослойкой, всегда будут холодные и из щелок будет постоянно сифонить ледяным воздухом.
Сергей1234567 писал(а):
Што-то я совсем потерялся , что делать -то. Виктор, печь "по мотивам"В ней можно организовать варочную плиту? И камин... И все это на фундаменте метр на два?
Ну это - к Владимиру. Он лихо расправляется с печками. Я до сих пор Скетчуп не освоил. У данного решения есть один недостаток - высоко стоящий котел, что подсказывает опустить его в подполье, организовав подпольный же забор воздуха.
Сергей1234567 писал(а):
А нужен для не ТА?
ТА желателен в любой системе. Смотри. Почему такая разница в теплоотдаче регистра в момент топки и после? В момент топки облучателем является горячий воздух из топки, нагревающий регистр и стенки, после топки облучателем будут стенки котла с намного меньшей температурой. Поэтому и нужен уравнитель - ТА, который заберет на время протопки излишки мощности, приходящиеся на регистр.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Чт 6 Март 2014, 08:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не поленился поглядел где же находится Дивногорск... Красноярский край...
Какой нафиг камин? Surprised Дом греть камином? и трубу утеплять? Нечего жене потакать с такими желаниями... Каминопечь с дверкой на 50см - максимально, что можно поставить в нашем климате. Хотя она с регистрами тоже не дружит... Своя топка рядом с печкой...
Недавно сделал проект - еще одному потребовалась варочная плита на 1ом этаже... Почти ваши размеры. Smile

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году


ХК4-9+вар 2эт вар7.jpg
 Описание:
 Размер файла:  65.87 КБ
 Просмотров:  350 раз(а)

ХК4-9+вар 2эт вар7.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей1234567



Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск

СообщениеДобавлено: Чт 6 Март 2014, 13:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Солин писал(а):
Я не поленился поглядел где же находится Дивногорск... Красноярский край...
Какой нафиг камин? Surprised Дом греть камином? и трубу утеплять? Нечего жене потакать с такими желаниями... Каминопечь с дверкой на 50см - максимально, что можно поставить в нашем климате. Хотя она с регистрами тоже не дружит... Своя топка рядом с печкой...
Недавно сделал проект - еще одному потребовалась варочная плита на 1ом этаже... Почти ваши размеры. Smile

Владимир, греть дом конечно собираюсь котлом, камин для посидеть иногда.Подполья нет, пол по грунту.Все-таки мне больше подходит ОВИК12-ЗК . Только регистр надо туда воткнуть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Чт 6 Март 2014, 13:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гидроизоляция хотя бы есть? Сколько людей уже перестроили такие печки на нормальные... Surprised

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей1234567



Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск

СообщениеДобавлено: Чт 6 Март 2014, 13:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот планировка моего дома:
Красным-это камин
зеленый -топка, варочная плита
синий-место установки регистра



P1160937.JPG
 Описание:
 Размер файла:  772.78 КБ
 Просмотров:  312 раз(а)

P1160937.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Чт 6 Март 2014, 13:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Печку между гостинной и спальней бы поставить... Smile На плиту - в любом месте можно.

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей1234567



Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск

СообщениеДобавлено: Чт 6 Март 2014, 13:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Солин писал(а):
Гидроизоляция хотя бы есть? Сколько людей уже перестроили такие печки на нормальные... Surprised

Пленка гидроизоляционная, пенопласт 50мм, бетон. А нормальные-это какие?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Чт 6 Март 2014, 13:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Без холодных каминов, которые топили 2 раза за 3-4 года.

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей1234567



Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск

СообщениеДобавлено: Чт 6 Март 2014, 13:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Солин писал(а):
Печку между гостинной и спальней бы поставить... Smile На плиту - в любом месте можно.


Стена там несущая, уже.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Чт 6 Март 2014, 13:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Поздно думаете... Прорезают все, что можно. )

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году

Последний раз редактировалось: Владимир Солин (Чт 6 Март 2014, 14:08), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей1234567



Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск

СообщениеДобавлено: Чт 6 Март 2014, 14:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Солин писал(а):
Поздо думаете... Прорезают все, что можно. )

Мне кажется такое расположение(как на схеме у меня) достаточно удобное. Если делать по другому-это все менять надо. Все равно как печь не ставь, Что-нибудь да не будет отапливаться. А есть еще мансарда...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Чт 6 Март 2014, 14:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Моя как раз на мансарду и рассчитана. Зимой что-то можно и не отапливать сильно...

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей1234567



Зарегистрирован: Вт 10 Декабрь 2013, 14:45
Сообщения: 180
Регион: Дивногорск

СообщениеДобавлено: Чт 6 Март 2014, 15:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Солин писал(а):
Моя как раз на мансарду и рассчитана. Зимой что-то можно и не отапливать сильно...

Спасибо Владимир за помощь, по расположнию она не подходит. Владимир, есть чертежи ОВИК11-ЗК и ОВИК-1, на их основе можно нарисовать в СКЕТЧапе что-то типа ОВИК12-ЗК. Если вас не затруднит,конечно? .Хотя бы не в объеме. а чисто порядовку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017