Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Ремонт дымохода - два подхода Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
ЛВ



Зарегистрирован: Вт 9 Сентябрь 2014, 18:43
Сообщения: 44
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Вт 9 Сентябрь 2014, 19:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые знатоки печного дела!
Видимо из-за конденсата и/или плохой гидроизоляции начал крошиться кирпич на дымоходе на чердаке. Слышал два мнения: необходимо перекладывать весь дымоход до неповрежденных киричей (с демонтажом трубы), можно заменить только поврежденные кирпичи. Посоветуйте, пожалуйста, как правильно поступить. Фотографии прилагаю.



dm3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  704.13 КБ
 Просмотров:  218 раз(а)

dm3.jpg



dm1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  796.51 КБ
 Просмотров:  228 раз(а)

dm1.jpg



dm2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  751.43 КБ
 Просмотров:  235 раз(а)

dm2.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dreamdavids



Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1113
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 9 Сентябрь 2014, 20:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Насмотрелся на ночь этого ужаса-теперь опять кошмары будут сниться...Разбирайте и позовите хорошего печника к себе

_________________
+79222445758 Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЛВ



Зарегистрирован: Вт 9 Сентябрь 2014, 18:43
Сообщения: 44
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Вт 9 Сентябрь 2014, 20:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо. То есть просто заменить поврежденные кирпичи не катит?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4694
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Вт 9 Сентябрь 2014, 22:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пена свидетельствует о том, что фартук не выполнен, либо худой Sad да и выдра не на месте...

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
ЛВ



Зарегистрирован: Вт 9 Сентябрь 2014, 18:43
Сообщения: 44
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Вт 9 Сентябрь 2014, 23:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо. А что с выдрой?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей68



Зарегистрирован: Пт 5 Декабрь 2008, 21:49
Сообщения: 861
Регион: Питер

СообщениеДобавлено: Ср 10 Сентябрь 2014, 00:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

ЛВ писал(а):
Спасибо. То есть просто заменить поврежденные кирпичи не катит?

Не то что б не катит - просто не получится... Вы ж сами видите что труха, стоит только тронуть , все развалится... плюс обрешетка кровли вплотную к трубе, как еще не сгорели?!

_________________
8-921-743-33-53
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4694
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 10 Сентябрь 2014, 08:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Smile дык, эта - пена ОГНЕСТОЙКАЯ Confused yu

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
ЛВ



Зарегистрирован: Вт 9 Сентябрь 2014, 18:43
Сообщения: 44
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Ср 10 Сентябрь 2014, 17:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем ответившим по существу и пошутившим спасибо.
Не сгорели потому, что сквозной дыры пока нет -)
Так а что не так с выдрой? Ее вроде на снимках вообще не видно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел Яшуткин



Зарегистрирован: Вт 14 Май 2013, 06:23
Сообщения: 269
Регион: Новосибирская обл.

СообщениеДобавлено: Ср 10 Сентябрь 2014, 19:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если есть выдра,то под ней делается фартук из кровельного железа.
А сейчас многие на пену щель между крышей и трубой запенивают,особенно если труба металлическая.На балоне написано и огнеупорная и жаростойкая и т.д.А мелкими буквами надпись,кратковременный нагрев не более 100 градусов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
irez



Зарегистрирован: Пн 25 Апрель 2011, 08:19
Сообщения: 180
Регион: Estonia

СообщениеДобавлено: Пт 12 Сентябрь 2014, 16:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

А еще можно: взять коробку (например от холодильника) вставить туда металическую трубу, а пространство между трубой и коробкой задуть ОГНЕУПОРНОЙ пеной Smile вот и труба готова "огнеупорная"(и не забудте вынуть металическую трубу)

rolf rolf rolf

Пы.Сы. На всякий случай напишу, что это ШУТКА.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
ЛВ



Зарегистрирован: Вт 9 Сентябрь 2014, 18:43
Сообщения: 44
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Чт 2 Октябрь 2014, 15:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Специалист предложил метод - не переделывать дымоход, а просто оштукатурить с сеткой. Что думает уважаемая общественность?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4694
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Чт 2 Октябрь 2014, 16:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Ш. - Раскатывает на полу несколько рулонов обоев, обильно поливает их из ведра клейстером.
Ш.- Встаёт спиной возле дверного косяка.
Ш.- Дождавшись когда ............... появится в дверном проёме, ставит ему подножку, сбивая с ног.
.................... самопроизвольно по-инерции закатывается в обои в несколько слоёв."

Very Happy И так дальше, по тексту... Razz

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Дмитрий.мск



Зарегистрирован: Чт 9 Январь 2014, 12:35
Сообщения: 137
Регион: Москва, Россия

СообщениеДобавлено: Чт 2 Октябрь 2014, 17:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

ЛВ писал(а):
Специалист предложил метод - не переделывать дымоход, а просто оштукатурить с сеткой. Что думает уважаемая общественность?


Давайте представим - что при этом произойдёт.

Труба оштукатурена по сетке цементосодержащим раствором, толщина слоя ~ 2см.
Кирпичи трубы продолжают разрушаться, ибо лучше они не стали и условия не изменились, добавилась механическая прочность от сетки и слоя штукатурки.

Поскольку диапазон перепада температур ещё сильнее возрастёт из-за увеличения толщины трубы и её теплоёмкости - через несколько топок новую "шубу" порвёт по прежним линиям напряжения - по старым трещинам то бишь.
Труба не развалится, она и так стояла, да ещё была укреплена с армированием.

Но - была задача не механически укрепить трубу, а предотвратить возможный пожар от искр и ДГ, вырывающихся из неконтролируемо появляющихся щелей и трещин.

Конечно, пара сантиметров штукатурки будут какое-то время сопротивляться горячим газам, но цемент разрушится от высокой температуры, и потихоньку выкрошится, формируя новые трещины.

Что бы предотвратить это, попробуйте:
1) Зачистить мет. щёткой внешнюю кирпичную поверхность трубы.
2) Обмазать всю зачищенную поверхность мастикой типа "что-то +".
3) Оберните трубу рулоном плотной стеклоткани, которую
4) Так же обмажьте поверх мастикой.
5) Оштукатурьте с сеткой (с))

Мало того, что стеклоткань сама армирует и укрепит трубу почище, чем мт.сетка, так ей ещё и пофиг на температуру, по крайней мере на ту, которая достигается в трубах.
Мастика покроет тонким слоем кирпич и затечёт в микротрещины, скрепив их стенки, сделав невозможным дальнейшее раскрашивание большинства из них.
Более того, мастика эластична, и возможно - вместе со стекотканью они образуют контур, который не будет расширяться до появления трещин на "штукатурке по сетке".
Горячие ДГ с искрами, даже если и доберутся до слоя стеклоткани в мастике, уныло потыкаются в него, нагреют, обломаются, и пойдут дальше вверх, даже не узнав, что за стеклотканью была ещё и сетка со слоем штукатурки)

Что и требовалось достичь.

И бонусный совет)
6) Если вы хотите сделать супер-трубу - заложите МЕЖДУ просохшей стеклотканью в мастике и мет.сеткой (до шпаклевания) слой базальтовой ваты или мата.

Труба обретёт второй контур, "термос", температура выходящих наружу ДГ заметно повысится, точка выпадения смоляного конденсата сместится, и, возможно, покинет ваш дом)
Зависнет в паре метрах над трубой, фактически Smile
Затягивайте только мет.сетку поплотнее, что бы она, отяжелев от штукатурки, не сползла чулком вниз, пока сырая.


ЛВ писал(а):
Дмитрий.мск, снова спасибо Вам за подробный ответ.
Видимо, в следующем сезоне займусь реализацией одного из предложенных Вами вариантов. При возникновении вопросов по ходу дела, если позволите, напишу Вам в ЛС.


Пишите, а то и звоните - вон номерок ниже написан)

_________________
Ремонт, переделка, тяжёлые случаи, бюджетные печки, посоветоваться по телефону. Москва и МО. +7 92б 5OO 4З 77
... живи по совести, в ладу с природой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1660
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пт 3 Октябрь 2014, 09:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Судя по фото, верх трубы, выше кровли, уже из силикатного.
А вы уверены, что в проходе перекрытия (потолка) нет таких-же трещин? Ну замотаете верх, как советуют, а ниже? Да и честно, по стеклоткани с мастикой сомневаюсь я. Жёстко, при нагреве может порвать. Но опыта конечно нет, если кто пробовал, поделитесь.
У себя я бы переложил.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Пт 3 Октябрь 2014, 12:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий.мск писал(а):
Мастика покроет тонким слоем кирпич и затечёт в микротрещины, скрепив их стенки, сделав невозможным дальнейшее раскрашивание большинства из них.
Более того, мастика эластична, и возможно - вместе со стекотканью они образуют контур, который не будет расширяться до появления трещин на "штукатурке по сетке".

Хотелось бы увидеть инструкцию от производителя мастики, где описаны столь чудесные ее свойства
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий.мск



Зарегистрирован: Чт 9 Январь 2014, 12:35
Сообщения: 137
Регион: Москва, Россия

СообщениеДобавлено: Пт 3 Октябрь 2014, 14:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Антон, у меня нарисовалась пара часов свободного времени, наложенные на хорошее настроение, так что нормально ответить я вам, извините, не смогу)
Не воспринимайте ответ как наезд, в смысле Smile
Но:

1) Конкретезируйте, пожалуйста, вопрос - какие именно свойства мастики, упомянутые мной, так смутили или удивили вас?
Термостойкость? Упоминание о ней встречается на всех околопечных смесях, как без неё.. Присмотритесь к этикетке)
2) Далее пройдёмся по терминологии, думаю - вопрос на ней и закончится)
Материалы из Википедии и БСЭ, первую терпеть не могу, но - в тех.разделе её можно использовать.

"Мастика — замазка, смесь разных веществ для склеивания, цементирования, заполнения трещин ...

... Применение мастики продлевает срок службы и поддержания красивого внешнего вида покрытий. Мастика используется для производства футеровочных, строительных, отделочных и ремонтных работ, защиты от коррозии автомобилей, герметизации и других целей."

Достаточно, или ещё?)
Давайте пройдёмся на всякий случай по наверняка известным вам понятиям футеровка и герметизация, поскольку предложенный мной способ - суть внешняя футеровка трубы с целью герметизации в том числе)

"Футеровка (нем. Futter — подкладка, подбой) — специальная отделка для обеспечения защиты поверхностей от возможных механических, термических, физических и химических повреждений ... используется для защиты оборудования ... от ударных, истирающих и налипающих воздействий, а также для усиления огнестойкости материалов, из которых изготавливают доменные и бытовые печи."

Герметизация — обеспечение непроницаемости для газов и жидкостей поверхностей и мест соединения деталей. Герметизация поверхностей обеспечивается за счёт покрытия материалами непроницаемыми для газов и жидкостей. Места соединений герметизируется за счёт применения дополнительных деталей из упругого материала, или заполнения зазоров уплотняющим материалом.

Про упругость и пластичность даже высохшей и прокаленной мастики нужно рассказывать?


Ну а если вы сомневаетесь в той части моих слов, в которой я уповаю на частичное заполнение мастикой внешних трещин, и увеличившуюся от этого механическую прочность - проведите простой опыт:
Возьмите сухой сломанный пополам кирпич, очистите поверхность излома, что бы не было песчинок и фрагментов, зажмите в струбцину, как бы зафиксировав его в "целом" состоянии, обмажьте кольцевую трещину пальцем в мастике, удаляя лишнее, прожарьте кирпич в струбцине часик на плите, дайте остыть, и попробуйте разломить его руками)
Подключите к процессу соседей)
Если вы коллективными усилиями сломаете-таки почти не склеенный кирпич - повторите опыт, обмотав кирпич стеклотканью поверх мастики.
Соседей не зовите - всё равно не сломаете))

Вернёмся под конец к инструкции.
Как бы вы хотели видеть её мелким шрифтом на банке?)

"...А ещё нашей мастикой можно намазать стеклоткань и обмотать ей дырявую трубу..."?)
"...а ещё нашу мастику можно размазывать по стене, а потом сколупывать разными..."
"...также при добавлении в мастику гвоздей вы получите качественную мастично-гвоздевую смесь, которую впоследствии..."


Антон, вы меня просто убили tomato )
Всё написанное - зазря))
Что ж вы сами-то поленились инструкцию почитать)

"Гарант + Предназначен для приклеивания кафельной плитки, зеркал; деревянных изделий — ДВП, ДСП, паркета; утеплителей, линолеума на основе; применяется при кладке, облицовке печей и каминов; неглубокой шпатлевки оштукатуренных, бетонно-каменных и керамико-кирпичных поверхностей. Также применяются на объектах химической промышленности и металлургии."

С вас 20кКал и 84635 нервных клеток при встрече)
Страшный вы человек, Антон.
Но - обращайтесь, если что Smile






Валер писал(а):
..Да и честно, по стеклоткани с мастикой сомневаюсь я. Жёстко, при нагреве может порвать.

Не порвёт, Валер - нет причин)
38 сантиметров красного кирпича даже при сильном нагреве не превратятся больше чем в 38см + 1мм Smile
То есть нет самой силы, которая будет что-то рвать)
Ну и что б совсем сомнения ушли - попробуйте порвать полоску плотной стеклоткани шириной хотя бы в сантиметр-два..
Вот-вот, и труба не сможет), да и не сантиметр там будет.
Я ж не топливник шамотный предлагаю в корсет затянуть, хотя и не такое делают.

_________________
Ремонт, переделка, тяжёлые случаи, бюджетные печки, посоветоваться по телефону. Москва и МО. +7 92б 5OO 4З 77
... живи по совести, в ладу с природой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Пт 3 Октябрь 2014, 20:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Описанный функционал обеспечит жидкое стекло и без шамотного наполнителя. 300 рублей за 15 кг Smile Но склеить назад развалившиеся кирпичи или пытаться их заштукатурить, все равно идея плохая
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЛВ



Зарегистрирован: Вт 9 Сентябрь 2014, 18:43
Сообщения: 44
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Вс 5 Октябрь 2014, 23:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий.мск, еще раз спасибо Вам за подробные объяснения. У меня три вопроса:
1. Хронология такова. При постройке трубы печник схалтурил - плохо загерметизировал место соединения трубы с крышей. Шли дожди, вода стекала по дымоходу. Вызвали печника, он залил все монтажной пеной, течь перестало. Через несколько лет началось разрушение кирпича. Почему оно не началось сразу?
2. Не будет ли продолжаться разрушение кирпича и после оштукатуривания? Если будет, не будет ли он в итоге сыпаться внутрь трубы?
3. Дымоход на чердаке (а он разрушается именно там) совсем не греется. Может в таком случае можно обойтись и без "второго контура"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
latif888



Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 317
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО

СообщениеДобавлено: Вс 5 Октябрь 2014, 23:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

ЛВ писал(а):

1. Хронология такова. При постройке трубы печник схалтурил - плохо загерметизировал место соединения трубы с крышей.
Везет-же Вам с "печниками" Smile

_________________
8 961 402 7431
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1660
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 6 Октябрь 2014, 07:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

ЛВ, Вам сколько лет? Просто обычно такими доверчивыми бывают пенсионеры или дошколята. Вы пошукайте по темам, посмотрите работы, может и не все мастера, но их тут много.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017