 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 24 Сентябрь 2014, 12:13
|
  |
"Ты помнишь, как все начиналось ..." (С)
Давайте и мы вспомним.
В данной теме приведу некоторые архивные материалы.
ГОСТ 4058-48 — Отопление печное. Пожарная профилактика
СНиП III-Б.3-55
СНиП III-Г.11-62 — Отопительные печи, дымовые и вентиляционные каналы жилых и общественных зданий. Правила производства и приемки работ
СНиП III-В.4-72 — Каменные конструкции. Правила производства и приемки работ
СНиП III-17-78 — Каменные конструкции
СНиП 3.03.01-87 — Несущие и ограждающие конструкции
СНиП 2.04.05-86*
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
более поздние в разделе ГОСТов форума
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
СНиП 2.04.05-86. Отопление, вентиляция и кондиционирование dnl10681.pdf |
| Размер файла: |
5.03 МБ |
| Скачено: |
401 раз(а) |
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
СНиП 2.04.05-91.doc |
| Размер файла: |
983.5 КБ |
| Скачено: |
629 раз(а) |
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
СНиП III-17-78.djvu |
| Размер файла: |
1.03 МБ |
| Скачено: |
538 раз(а) |
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
СНиП III-В.4-72.djvu |
| Размер файла: |
298.61 КБ |
| Скачено: |
520 раз(а) |
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
СНиП III 62.pdf |
| Размер файла: |
205.58 КБ |
| Скачено: |
622 раз(а) |
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
1928_1948.djvu |
| Размер файла: |
3.84 МБ |
| Скачено: |
576 раз(а) |
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 12 Август 2015, 08:33), всего редактировалось 1 раз |
|
      |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Сентябрь 2014, 16:55
|
|
СНиПIII-Б.3-55.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
461.13 КБ |
| Просмотров: |
1102 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
558.56 КБ |
| Просмотров: |
1087 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Сентябрь 2014, 18:23
|
|
СНиП II-33-75.
Это "самый главный" СНиП.
Он был разработан на основе отмененного ГОСТ2127 и стал основой всех последующих СНиПов.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
577.1 КБ |
| Просмотров: |
1031 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
483.36 КБ |
| Просмотров: |
994 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
672.46 КБ |
| Просмотров: |
969 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
495.5 КБ |
| Просмотров: |
692 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
489.28 КБ |
| Просмотров: |
926 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Сентябрь 2014, 18:24
|
|
Продолжение СНиП II-33-75
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
467.66 КБ |
| Просмотров: |
922 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Сентябрь 2014, 18:37
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 27 Сентябрь 2014, 20:36
|
|
А как же?
| Цитата: |
The NFPA disclaims liability for any personal injury, property or other damages of any nature whatsoever, whether
special, indirect, consequential or compensatory, directly or indirectly resulting from the publication, use of, or reliance
on this document. The NFPA also makes no guaranty or warranty as to the accuracy or completeness of any information
published herein. |
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Сентябрь 2014, 22:18
|
|
| vladgri писал(а): |
А как же?
| Цитата: |
The NFPA disclaims liability for any personal injury, property or other damages of any nature whatsoever, whether
special, indirect, consequential or compensatory, directly or indirectly resulting from the publication, use of, or reliance
on this document. The NFPA also makes no guaranty or warranty as to the accuracy or completeness of any information
published herein. |
:) |
Ну что ж, давайте попросим Евгения Викторовича прокомментировать отмеченную Владимиром Григорьевичем юридическую оговорку в стандарте NFPA (Национальной Ассоциации противопожарной защиты США):
"NFPA не берет на себя ответственность за любые травмы, повреждения имущества или иные другие убытки любого характера (будь то некие особенные, непрямые или компенсационные), прямо или косвенно следующие из публикации. NFPA также не дает гарантий и не гарантирует точность или полноту любой информации, приведенной в данном документе."
=
В связи с этим.
Отвечает ли МЧС за пожары на объектах, созданных в полном соответствии с нормативными документами, разработанными МЧС?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 28 Сентябрь 2014, 10:08
|
|
МЧС только старается снизить риски возникновения пожара, но доля вероятности всегда есть.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 28 Сентябрь 2014, 13:12
|
|
МЧС в случае возникновения пожара всегда проводит экспертизу на предмет нарушения каких либо нормативных актов и определяет виновника пожара. Но никогда МЧС не будет винить себя из-за не совершенных нормативных актов. Вывод лично мой -всегда необходимо делать запас прочности 2-3 кратный от рекомендуемых стандартов и спокойно спать. И не думать что кто то может обвинить в нарушении противопожарных норм и правил.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 28 Сентябрь 2014, 17:41
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вывод лично мой - всегда необходимо делать запас прочности 2-3 кратный от рекомендуемых стандартов и спокойно спать. И не думать что кто то может обвинить в нарушении противопожарных норм и правил. |
Значит, если нормируемая отступка составляет 0,5 метра, то Вы предлагаете делать отступку в 1,5 метра? :D
И спокойно спать? :-D
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 29 Сентябрь 2014, 05:58
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вывод лично мой - всегда необходимо делать запас прочности 2-3 кратный от рекомендуемых стандартов и спокойно спать. И не думать что кто то может обвинить в нарушении противопожарных норм и правил. |
Значит, если нормируемая отступка составляет 0,5 метра, то Вы предлагаете делать отступку в 1,5 метра? 
И спокойно спать?  |
Юрий Михайлович -я наверное не совсем правильно выразился. Для противопожарных разделок имеет большое значение и материалы применяемые для разделок. Вот небольшой пример- вертикальные разделки. Рекомендуемое растояние кирпич(25см) .Но какой кирпич будет применён? Красный полнотелый-как в тех.регламентах, либо кирпич с наименьшей теплопроводностью. В банях для разделок я применяю кирпич из керамовермикулита,либо огнеупорный ультролегковес. Раасстояние тоже ,даже может и меньше- но защита в разы выше. Да если ещё устранить "тепловые" мостики между разделкой и примыкающими конструкциями(ограждениями) -проложив слой 5мм б/картона,суперсила,каолиновогого картона- защита увеличивается,а расстояние остаётся тем же.
Ещё пример-в Челябинске одной каминной фирмой был установлен одноконтурный дымоход от евро камина по всем правилам. Сооружён короб вокруг трубы теплозащитный с конвекцией,все противопожарные нормы были соблюдены,но увы-дом сгорел. А причина совсем в другом- труба с конвекцией находилась на мансардном этаже. Растояние от конвекционного отвестия(решётки) 2 метра-и напротив этого отверстия воспламенились дееревянные конструкции. Вроде бы всё правильно по инструкции сделано-но случился пожар. И как выяснилось -на этот этаж никто не поднимался(никто там нежил),были закрыты окна и двери и от инфракрасного излучения,фокусируемого трубой и бьющего из конвекционного отверстия в одну точку(эффект линзы) потока лучистой энергии случился пожар. Кто в этом виноват? Жильцы? Подрядная организация? МЧС ? Производители труб?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Сентябрь 2014, 16:22
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Сооружён короб вокруг трубы теплозащитный с конвекцией, все противопожарные нормы были соблюдены, но увы-дом сгорел. А причина совсем в другом - труба с конвекцией находилась на мансардном этаже. Растояние от конвекционного отвестия (решётки) 2 метра - и напротив этого отверстия воспламенились дееревянные конструкции. Вроде бы всё правильно по инструкции сделано - но случился пожар. |
Честно говоря, не очень верится, что тепловое излучение через дырку в коробе /защитном экране/ могло воспламенить стенку, отстоящую на 2 метра...
Но вопрос Вы подняли серьезный. Сейчас многие, в том числе авторы ТРОЛ, убеждают, что достаточно обеспечить низкую температуру /50 или 80 градЦ/ на поверхности окружающих печку горючих материалов. Но ведь это в штатном режиме!
Анадо учитывать именно аварийный случай. Например, обрушилась защитная плита минваты в облицовке печи-камина по ТРОЛ. Или сломалась при аварийном наклоне дымовая труба и дым пошел на потолок. И противопожарные мероприятия должны предусматривать именно эти аварийные случаи /как они учитываются в промышленности/. А температуры нормального режима должны предусматриваться конструкцией аппарата.
То есть конструкторские требования к аппарату и проектные требования к пожарной безопасности - это совсем разные вещи. И надо разбираться, что в Вашем случае: короб - это часть аппарата? Или средство противопожарной защиты?
В этом плане ТРОЛ выглядит совсем не удовлетворительно.
А директор немецкого кирпичного Завода утверждает - стоит только сослаться на выполнение ТРОЛ, так тотчас все претензии должны сниматься /и со стороны Заказчика, и со стороны надзорных Служб/. :-D
==============
Кстати, по огнеупорному кирпичу. Многие печники, как мне кажется, считают, что именно стремление ввести немецкий шамот в российскую практику лежит в основе мотивации работы Комиссии.
Но требования к термоудару совсем не актуальны для топок дровяных печей. Печи нагреваются и охлаждаются даже внутри топки очень медленно, температурный интервал фазового перехода кристобалита 180град проходит за минуты и даже за десятки минут. Градиенты температуры внутри кирпича при этом совсем маленькие, далеко не такие, как в случае разливки жидкой стали в холодную шамотную изложницу.
Так что правильней говорить об усталости печного шамота, а не о термоударе. В том числе и о той усталости, что рвет шамот пополам за счет перевязки кирпичей в топке. А это совсем иные требования...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Сентябрь 2014, 17:30
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
...стремление ввести немецкий шамот в российскую практику...
Так что правильней говорить об усталости печного шамота... А это совсем иные требования... |
Где почитать про печной шамот? и почему только немецкий шамот?
Сейчас активно уже продают и австрийский, позже имхо будет и польский и чешский ... может и российский появится 
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 29 Сентябрь 2014, 17:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Честно говоря, не очень верится, что тепловое излучение через дырку в коробе /защитном экране/ могло воспламенить стенку, отстоящую на 2 метра...
. |
Это случилось потому что в самом помещении не было циркуляции воздуха. И тепловое излучение не рассеивалось -вот и образовался фокус в одну точку. Там же внутри короба ещё фольга которая тоже фокусирует тепло в одну точку. Вот такое стечение определённых обстоятельств и привело к пожару.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 29 Сентябрь 2014, 17:41
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Сейчас активно уже продают и австрийский, позже имхо будет и польский и чешский ... может и российский появится |
Не хотят на наших заводах производить печной шамот. Пока большой спрос кирпича для металлургии. Только если ,как мне ответили на заводе,если я оплачу большую партию кирпича не менее 500тыс.шт. тогда сделают. А свои оборотные средства у них нет никакого желания вкладывать. А возможности и технологии изготовления печного шамота на наших заводах есть- только это никому не надо.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Сентябрь 2014, 17:49
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| возможности и технологии изготовления печного шамота на наших заводах есть- только это никому не надо. |
главное, что это надо печникам для строительства пожароопасного объекта и это необходимо закрепить в нормативном документе, а там и заводы подтянутся ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Сентябрь 2014, 19:12
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Где почитать про печной шамот? и почему только немецкий шамот?
Сейчас активно уже продают и австрийский, позже имхо будет и польский и чешский ... может и российский появится :o |
Спасибо за замечание. Действительно, я написал не точно.
Вместо "усталости печного шамота" надо было написать "усталость шамота в печи".
=
Что касается сути, то шамотный кирпич - это кирпич, в котором вместо кварцевого песка использована размолотая обожженая глина.
При этом в части "шамота для дровяных печей" не столь уж важно, сколько в глине окиси алюминия, лишь бы при обжиге не образовывался бы кристобалит и муллит, но тем не менее, образовывался черепок. Температуры превращений см. стр.358-359 Дровяные печи /на "кирпичиках.про", только что-то там сегодня не открывается/.
Снижение температуры обжига может быть обеспечено мокрым формованием, когда глина максимально диспергирована между частицами обожженой глины.
Грубо говоря, "печным шамотом" я бы назвал кирпич мокрого формования с "обычной печной" глиной и с размолотой обожженой "обычной печной" глиной.
Что-то подобное производили в царской России...
А пресованный шамот выпускается поныне примерно на 40 российских заводах /в том числе канализационный, электротехнический, муфельный и т.п./. Прессованный шамот требует высоких температур обжига 1200град и выше, когда уже может образовываться кристобалит.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Октябрь 2014, 07:14
|
|
Как то мы скатились опять к обсуждению "печного шамота", а про Правила забыли.
Хотелось бы конкретики, что необходимо внести /убрать/ в обсуждаемый нормативный документ.
Какие главы несут главную суть пожарной безопасности, а какие надо доработать...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Октябрь 2014, 14:45
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| что необходимо внести /убрать/ в обсуждаемый нормативный документ. |
Все по-прежнему.
Оставить для рассмотрения только главы 4-6.
И посмотреть, как все это может быть согласовано с нашим СНиП.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Октябрь 2014, 18:55
|
|
Вы сейчас говорите за Правила строительства кафельных печей? а я за СП.13130 - данная тема
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
