Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Почему ООО «КАМИ» вышло из состава НП «Альянс. Печных Дел Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4167
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноябрь 2014, 14:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

27 октября 2014 года члены рабочей группы по переводу немецких норм TR-OL 2006 и их адаптации к Российским условиям вновь собрались на встречу в Москве. Однако разговор пошёл не о самом документе, а о деятельности Альянса по его продвижению. По ходу диалога, который показал, что изменений в позиции руководства Альянса ожидать не приходится, мною было принято окончательное решение о выходе ООО «КАМИ» из состава Альянса и, соответственно, о выводе наших представителей из состава рабочей группы.

Для того, чтобы исключить недопонимание и кривотолки я представляю свою, официальную позицию по поводу обстоятельств, сложившихся вокруг работы с европейскими стандартами.

Когда мы вступали в Альянс Печных Дел Мастера, мы предполагали, что Альянс задумывался и создавался как общественная организация российского масштаба, действующая, прежде всего, в интересах печников и производителей России и выражающая их чаяния и надежды. Однако действительность показала, что это не совсем так. На самом деле руководство Альянса вольно или невольно действует в интересах иностранных компаний, выражая их чаяния и их надежды, а представительство Альянса в прессе и органах власти активно осуществляется Еленой Сергеевной Быстровой — Главой российского отделения немецкой компании Вольфсхойер Тонверке.

Если говорить о конкретных фактах, то это её статьи от лица Альянса в журналах «Камины и отопление» (Москва), «Fireplases & Stoves» (СПб) и её представительство от лица Альянса во ВНИИПО МЧС России по вопросам внедрения немецких норм в качестве наших российских стандартов.

Причём ни о каком согласовании своих действий с Президиумом Альянса речи не шло. Нас не ставили в известность ни о деталях согласования, ни о контактах на уровне ВНИИПО. На наши запросы, как в устном, так и в письменном виде ответ у Е.С. Быстровой был один — это мои контакты и я не собираюсь ими ни с кем делиться. Председателя Президиума Альянса Колчина Евгения Викторовича такое положение дел вполне устраивает.

Таким образом, с молчаливого согласия Председателя Президиума Альянса и без приёма в расчёт отрицательного мнения трёх из пяти членов Президиума в августе 2014 года во ВНИИПО МЧС России от лица Альянса было направлено обращение с предложением о принятии в качестве отечественного нормативного документа перевода немецкого стандарта TR-OL 2006 «Профессиональные правила строительных работ по печам и воздушному отоплению».

Таким образом, формально Е.С. Быстрова получила что хотела — карт-бланш общественной организации печников России НП «Альянс Печных Дел Мастера» на внедрение в России немецких норм.

Несмотря на мои протесты, изложенные в открытом письме «Протекционизм или здоровая защита национальных интересов», вопреки мнениям самой многочисленной организации, состоящей в Альянсе — Нижегородской Гильдии Печников и трубочистов и Чувашской Гильдии Печников, обращение было направлено во ВНИИПО за подписью Председателя Правления Альянса Колчина Е.В.

Учитывая, что аутентичный перевод немецких норм TR-OL 2006 был издан только в апреле 2014 года, становится понятным, что грамотную адаптацию 284 страниц текста к условиям России до августа выполнить совершенно не реально. Тем более, что необходимо ещё и предварительное общественное обсуждение предлагаемых изменений. Также необходима и проработка документов, лежащих в основе TR-OL 2006, ведь эти нормы базируются на 51 нормативном документе, большинство из которых пока вообще не переведено, а те, что переведены, официально не зарегистрированы.

В сентябре 2014 года в Петрозаводске состоялась встреча членов НП «Альянс Печных Дел Мастера» с Председателем Президиума Альянса Колчиным Е.В. На встрече в числе участников Альянса присутствовали и три члена Президиума Альянса. Хотя сам разговор ни к чему не привёл — Колчин ясно дал понять, что его позиция остаётся неизменной и мнение большинства Президиума его не интересует.

В ходе обсуждения возникла идея о необходимости создания альтернативной общественной организации — Русского Печного Общества, объединяющего в первую очередь Гильдии печников, то есть те общественные организации, которые по определению созданы для защиты печников России в сфере их профессиональной деятельности.

К завершению консультаций решение было окончательно сформировано — определено название Общества, обозначен первоначальный перечень Гильдий, выразивших желание войти в это общество, намечены конкретные шаги по организационным вопросам. Одновременно был сформирован запрос на имя Колчина Е.В. с просьбой о предоставлении документов, позволяющих разобраться с ситуацией, возникшей вокруг направления аутентичного перевода TR-OL 2006 во ВНИИПО и деятельности руководства Альянса в целом. Это:

действующие редакции Устава Альянса и Положения о Президиуме Альянса;
официальный список Президиума Альянса;
протокол о создании рабочей группы по работе с TR-OL 2006;
протоколы заседаний рабочей группы;
протокол голосования рабочей группы по вопросу направления аутентичного перевода во ВНИИПО;
документ, направленный во ВНИИПО с просьбой о принятии к рассмотрению аутентичного перевода TR-OL 2006.

Ни одним из этих документов в их окончательной, официальной редакции ни Зам. Председателя Президиума Альянса, ни члены Президиума Альянса, ни члены Альянса на момент формирования запроса не располагали. Никто кроме Председателя Президиума НП «Альянс Печных Дел Мастера» не располагает этими документами и сейчас, хотя прошло уже больше месяца после отправки запроса. По какой-то причине Председатель Президиума Альянса (организации предназначенной для защиты печного сообщества России) скрывает информацию о своей реальной деятельности от внимания этого печного сообщества.

Меня, как и многих других, не устраивает роль свадебного генерала при Альянсе. Не устраивает и роль самого Альянса как «карманной организации» при Вольфсхойер Тонверке. Если это устраивает Учредителей Альянса, то нам не по пути.

После принятия решения о создании Русского Печного Общества последовала незамедлительная реакция Колчина Е.В. — два члена Президиума Альянса (Учредители) приостановили своей властью деятельность трёх членов Президиума Альянса на основании того, что они всего лишь заявили о своём намерении создать альтернативную общественную организацию. По заявлению Колчина Е.В. создалась форс-мажорная ситуация, которая позволяет Учредителям единолично принимать решения. Пусть это останется на совести Евгения Викторовича.

Все перечисленные действия Альянса подорвали моё доверие как к Евгению Викторовичу лично, так и к самой организации НП «Альянс Печных Дел Мастера» в целом. К сожалению, Учредители Альянса не собираются корректировать свою позицию, поэтому дальнейшая деятельность в организации не имеет смысла.

Теперь несколько слов об экономике. В принципе, я совершенно не против появления на нашем рынке немецкого шамота, но с одной оговоркой: если его распространение будет происходить без законодательного ущемления российского производителя. Пожалуйста, предлагайте, продвигайте свой шамот на нашем рынке, только не насильственным путём, не с помощью законодательного принуждения, а с помощью приёмов здоровой конкуренции — демонстрируйте качество, снижайте, если это возможно цены, в общем, заинтересовывайте российских печников и их клиентов.
Хотелось бы получить комментарии по этому поводу И разобрать по строчно всё заявление Серёгина Сергея Ивановича.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4167
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноябрь 2014, 14:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Продолжение:
Цитата:
Думаю, что стойкость шамота к разрушению при испытании на 28 теплосмен при цикле — нагрев до 800°С — охлаждение в воде, это способ лоббирования на европейском рынке крупных предприятий производящих шамот. Таким образом, они отсекли конкурентов. Для нас этот путь не приемлем, так как их конкуренты — это наши отечественные производители, «отсекать» которых без предоставления достаточного времени на повышение качества своей продукции мы не имеем никакого права.

Ни у нас, ни у наших клиентов претензий к отечественному шамоту нет. Но, если процесс принятия TR-OL 2006 в качестве Российского стандарта пойдёт по наихудшему варианту и документ будет принят «как есть», то есть в редакции аутентичного перевода, то наш отечественный шамот будет законодательно запрещён к использованию в бытовых печах, так как не будет соответствать требованиям стандарта. Если же отечественный шамот всё-таки будет введён в состав нормативного документа с ярлыком «индустриальный», то при сохранении требований о 28 циклах испытаний, он будет выглядеть «недошамотом» на фоне немецкого, а сфера его применения будет автоматически ограничена.

Справедливости ради, необходимо отметить и позитивную роль НП «Альянс Печных Дел Мастера». Впервые в России осуществлена попытка объединить печников по профессиональному признаку. Это активизировало деятельность на местах, появляются новые Гильдии печников. Было бы не правильно зарубить на корню дело объединения печников России.

Более года отработала комиссия по переводу немецких стандартов на русский язык. В этом безусловно большую роль сыграл Евгений Викторович. Нужно сказать спасибо и Елене Сергеевне Быстровой — Главе Представительства компании Вольфсхойер Тонверке в Москве и Дмитрию Старостину — руководителю проекта этого Представительства за то, что они приняли самое активное участие в переводе и, по сути, выполнили основную часть работы.

Ещё раз хочу подчеркнуть — я за получение передового зарубежного опыта в печестроении, но против скачков, рывков и революций в этом деле, которые фактически лоббируют интересы иностранных производителей.

Директор группы компаний «КАМИ»
С.И. Серёгин

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4167
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноябрь 2014, 15:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серёгин С И
Цитата:
Ни у нас, ни у наших клиентов претензий к отечественному шамоту нет

Так почему нет претензий к нашему отечественному шамоту? Потому что у нас его практически и теоретически нет. У нас производится только "индустриальный" шамот.И печники несут полную материальную ответственность за применение индустриального шамота для бытовых печей. У меня лично претензии большие к нашему индустриальному шамоту. А предъявить заводам нечего- документально нет рекомендаций для шамотов применения в бытовых целях.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4167
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноябрь 2014, 15:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серёгин С И
Цитата:
Думаю, что стойкость шамота к разрушению при испытании на 28 теплосмен при цикле — нагрев до 800°С — охлаждение в воде, это способ лоббирования на европейском рынке крупных предприятий производящих шамот. Таким образом, они отсекли конкурентов. Для нас этот путь не приемлем, так как их конкуренты — это наши отечественные производители, «отсекать» которых без предоставления достаточного времени на повышение качества своей продукции мы не имеем никакого права

Шамот сооответствующий этим характеристикам у нас в стране снят с производства в 30-х гг ХХ века за ненадобностью. А продвинутые немцы применили эти шамоты для бытовых нужд. И технологи на наших огнеупорных заводах в любое время могут восстановить производство аналогичных шамотов- если будет финансирование. Так что нет никаких проблем для создания конкуренции немецким производителям. И технологии производства этих шамотов не немецкие а советско-российские. В чём проблема? В архивах огнеупорных заводов все эти технологии есть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4167
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноябрь 2014, 15:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серёгин С И
Цитата:
Теперь несколько слов об экономике. В принципе, я совершенно не против появления на нашем рынке немецкого шамота, но с одной оговоркой: если его распространение будет происходить без законодательного ущемления российского производителя. Пожалуйста, предлагайте, продвигайте свой шамот на нашем рынке, только не насильственным путём, не с помощью законодательного принуждения, а с помощью приёмов здоровой конкуренции — демонстрируйте качество, снижайте, если это возможно цены, в общем, заинтересовывайте российских печников и их клиентов

А кто мешает производить качественные шамоты.? Ниша полностью свободна- потому что никто не занимается в России производством аналогичных шамотов. Обращайтесь к инвесторам,олигархам- пусть занимаются. Рынок полностью свободен на 100%. А индустриальный шамот как выпускался ,так и будет выпускаться. Наше потребление для них- капля в море. Они живут за счёт металлургических комбинатов. И не заметят вообще если печники перестанут покупать у них шамот.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Валентин Стрибук



Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 593
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноябрь 2014, 20:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Серёгин С И
Цитата:
Думаю, что стойкость шамота к разрушению при испытании на 28 теплосмен при цикле — нагрев до 800°С — охлаждение в воде, это способ лоббирования на европейском рынке крупных предприятий производящих шамот. Таким образом, они отсекли конкурентов. Для нас этот путь не приемлем, так как их конкуренты — это наши отечественные производители, «отсекать» которых без предоставления достаточного времени на повышение качества своей продукции мы не имеем никакого права

Шамот сооответствующий этим характеристикам у нас в стране снят с производства в 30-х гг ХХ века за ненадобностью. А продвинутые немцы применили эти шамоты для бытовых нужд. И технологи на наших огнеупорных заводах в любое время могут восстановить производство аналогичных шамотов- если будет финансирование. Так что нет никаких проблем для создания конкуренции немецким производителям. И технологии производства этих шамотов не немецкие а советско-российские. В чём проблема? В архивах огнеупорных заводов все эти технологии есть.


Так может и не нужен этот шамот устаревших технологий...
И проверять погружением в воду печной кирпич - это всё равно, что экзаменовать водителя автомобиля исполнением танго....То есть тем, что в принципе не нужно для исполнения функции.
Интересно, сколько циклов погружения в воду выдерживает немецкий индустриальный шамот? Ответ на этот вопрос думаю покажет, что так называемый бытовой шамот и есть индустриальный шамот. Точно так же, как бытовой кирпич и индустриальный кирпич - одно и то же.
И давайте отбросим одним махом древнюю русскую традицию кирпичных печей и вдруг объявим, что надо делать даже не из шамотного кирпича, а их какого-то ШАМОТА.
А дальше больше - на немецких мешках полагаю написано- бытовые печные смеси, а в России по старинке из НЕ БЫТОВОЙ глины и из НЕ БЫТОВОГО песка делают печные растворы...
Надо ЗАКОНОДАТЕЛЬНО непременно запретить эти индустриальные печные растворы, они ведь НЕ БЫТОВЫЕ....

_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4678
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноябрь 2014, 22:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так уж повелось… всё тащили все, кто имел нужду, доступ и разбирался в материале, что было потребно… и шамот индустриальный, и мастику термостойкую вкупе с силикатным клеем, и БФ с ПВА, да и мало ли добра на Руси великой… И ещё долго того не избыть, разве что зарплату работягам подымут?
Но и это не решит проблемы качественного и доступного материала – слишком велики «волновые явления» в бизнесе… даже при нищенских доходах трудяг, не выгодно производить новую продукцию – замордуют…, да и маржа не велика!
Т.ч. судьба и дальше строить печи да камины из того, что завезли на базу… лишь бы не фонило!
А чужеземный шамот ставить будем! И чугун, и изразцы… Не перевелись ещё на Руси люди состоятельные…

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4167
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноябрь 2014, 13:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серёгин С И
Цитата:
В ходе обсуждения возникла идея о необходимости создания альтернативной общественной организации — Русского Печного Общества, объединяющего в первую очередь Гильдии печников, то есть те общественные организации, которые по определению созданы для защиты печников России в сфере их профессиональной деятельности.

Цель этой новой организации изначально мне полностью понятна- Защита корпоративных коммерческих интересов её создателей. И новые нормативные документы не позволят внедрить их чисто коммерческие интересы. Ни о какой защите печников в их профессиональной деятельности не может быть. Только лишь перенос ответственности от коммерческих фирм на печников,как на последнее звено в этой цепочке. Коммерс "впарит " свой не сертифицированный товар- а печник будет за всё нести ответственность. И эти Гильдии печников(Руководители и учредители этих гильдий),которые будут входить во вновь создаваемое объединение преследуют чисто свои "шкурные" интересы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
grach



Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноябрь 2014, 02:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Серёгин С И
Цитата:
В ходе обсуждения возникла идея о необходимости создания альтернативной общественной организации — Русского Печного Общества, объединяющего в первую очередь Гильдии печников, то есть те общественные организации, которые по определению созданы для защиты печников России в сфере их профессиональной деятельности.

Цель этой новой организации изначально мне полностью понятна- Защита корпоративных коммерческих интересов её создателей. И новые нормативные документы не позволят внедрить их чисто коммерческие интересы. Ни о какой защите печников в их профессиональной деятельности не может быть. Только лишь перенос ответственности от коммерческих фирм на печников,как на последнее звено в этой цепочке. Коммерс "впарит " свой не сертифицированный товар- а печник будет за всё нести ответственность. И эти Гильдии печников(Руководители и учредители этих гильдий),которые будут входить во вновь создаваемое объединение преследуют чисто свои "шкурные" интересы.

Ошибаетесь.
Задача - предотвратить вторжение .
Когда Вам запретят использование любого кирпича и смесей, кроме "В - товерке"
Вы будете тамже , где и я..... Дальше продолжать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноябрь 2014, 07:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

grach писал(а):

Когда Вам запретят использование любого кирпича и смесей, кроме "В - товерке"

Скажите, вы эту "умную мысль" где то прочитали или вам кто то подсказал?

Если вы читали документ о котором говорите, то просьба указать пункты о запрещение кирпича. Мне кажется, вы даже не открывали документа, как и многие, кто выступает против.
Россия огромная и самобытная страна. Использование в строительстве печей кирпича будет еще сотня лет, а может и более ... Вот поэтому и предлагали С.Серегину в рамках Альянса возглавить рабочую группу по доработке СП13130, он же решил создать для этого целую организацию.
Надеюсь эти обсуждения на форуме будут подспорьем им в работе.

И еще.
С.Серегин остается на уровне "возрождения печного дела". Основная цель создаваемого общественного объединения по определению ее учредителя - "для защиты печников России в сфере их профессиональной деятельности".

У Альянса совершенно другие задачи:
- содействие, создание и внедрение современных эффективных технологий, направленных на развитие печного дела;
- содействие оптимизации деятельности предприятий и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих производство и продажу материалов для печных работ, а так же оказывающих услуги по кладке и монтажу самих очагов;

Так чем же плохо? Пусть будет несколько общественных объединений с разными целями, расширяющими и дополняющими друг друга.

grach писал(а):

Задача - предотвратить вторжение .

а вы посмотрите у С.Серегина в магазине соотношение импортного товара к отечественному и главное их спецификацию по назначению
Много у него отечественных готовых печных (напр, котлы) изделий? Сборная печь КАМИ и то финской конструкции - противоток.
Зайдите в печные салоны Москвы и СПБ ... вы "вторжение" будете видеть в каждом магазине. И противостоять этому бессмысленно и бесполезно. Надо внедрять эти наработки по всей стране, как это делает сам С.Серегин у себя на фирме, но считает, что Россия к этому еще не готова.

Селиван Виктор писал(а):
Хотелось бы получить комментарии по этому поводу И разобрать по строчно всё заявление Серёгина Сергея Ивановича.

Популистское заявление, как и ранее опубликованное "открытое письмо".
Всем невозможно угодить. Этим и воспользовался С.Серегин.
Таким же ходом он в 2008 году "пробил" семинар КАМИ, объявив байкот теоретическому семинару НП Кузнецова в марте, под предлогом "незаконных" требований об оплате присутствия на семинаре.
История повторяется ... но я не в обиде, главное все для пользы дела ... печного
Цитата:
Причём ни о каком согласовании своих действий с Президиумом Альянса речи не шло.

Президиум не работал полгода, пока не сложились условия прекратить полномочия трех членов, ставшими на путь развала Альянса. Только тогда Серегин вспомнил, что у него есть полномочия. Все члены Президиума после первого "запала" ушли в свои дела, забыв о существование Альянса и взятых обязательствах.
Есть Положение о Президиуме, в котором прописаны все основные принципы работы органа. Однако С.Серегин с партнерами не воспользовался тем, что там написано и ни разу по их инициативе не было совещаний членов президиума. Закулисные возражения С.Серегна, по его же определению, без протокола ничего не стоят. Его "открытые письма" и личные обращения ко мне имеют сугубо личный характер и выражают точку зрения ее автора.
Рабочая группа по работе с нормативными документами была создана в 2013 году и подтверждена решением Президиума. Группа полностью самостоятельна в решениях и предоставляет отчеты о своей деятельности в Президиум по завершению отчетного года. Поскольку в рабочей группе три члена Президиума, то все, что происходило на совещаниях известно, в т.ч. и самому С.Серегину.
Цитата:
Ни одним из этих документов в их окончательной, официальной редакции ни Зам. Председателя Президиума Альянса, ни члены Президиума Альянса, ни члены Альянса на момент формирования запроса не располагали.

Речь идет о правовых документах Альянса, которые официально опубликованы на сайте и имеют свободный доступ для скачивания. Ведь нашелся экземпляр Положения о Президиуме для изучения возможных последствий при принятие решения отдельных членов Президиума Альянса о создание новой организации в составе инициаторов. Так же как и "нашелся" текст письма во ВНИИПО с просьбой о рассмотрение документа.

В заявление много надуманного самим автором, что даже не хочется комментировать. Хотя, основные моменты я уже озвучил.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4167
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноябрь 2014, 14:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

grach писал(а):

Ошибаетесь.
Задача - предотвратить вторжение .
Когда Вам запретят использование любого кирпича и смесей, кроме "В - товерке"
Вы будете тамже , где и я..... Дальше продолжать?
Какое вторжение? Оно на рынке печных материалов с начала 90-Х. И ваша "Ками" успешно занимается вторжением имп. товаров уже много лет.Выгоднее же перепродавать,чем что то производить. И кто что может запретить? Ведь сейчас в стране на гос. уровне идёт политика "импортозамещения". Два дня назад был на одном из огнеупорных заводов ,разговаривал с ген.директором по поводу выпуска шамотов по сооттветствующим для печников характеристикам- он открытым текстом сказал ,что это им не надо- металлургические комбинаты у них покупают шамоты тысячами тонн, завод работает на полную мощность. Но возможности для производства по соответствующим характеристикам есть. Так о чём печётся Серёгин С И? Что российские огнеупорные заводы остановятся из-за поставок немецких шамотов в Россию как говорит Серёгин С И? Да это полный бред.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Андрей Ищенко



Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2866
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноябрь 2014, 22:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Какое вторжение? Оно на рынке печных материалов с начала 90-Х. И ваша "Ками" успешно занимается вторжением имп. товаров уже много лет.Выгоднее же перепродавать,чем что то производить. И кто что может запретить? Ведь сейчас в стране на гос. уровне идёт политика "импортозамещения". Два дня назад был на одном из огнеупорных заводов ,разговаривал с ген.директором по поводу выпуска шамотов по сооттветствующим для печников характеристикам- он открытым текстом сказал ,что это им не надо- металлургические комбинаты у них покупают шамоты тысячами тонн, завод работает на полную мощность. Но возможности для производства по соответствующим характеристикам есть. Так о чём печётся Серёгин С И? Что российские огнеупорные заводы остановятся из-за поставок немецких шамотов в Россию как говорит Серёгин С И? Да это полный бред.

Складывается впечатление, что ВТ кого-то принуждает ( наверное Колчина, за БОЛЬШИЕ деньги) использовать только их продукцию.... И еще устанавливает СВОИ требования по всея Руси... Абзац!
Если честно, у них еще не все налажено с поставками, иначе я бы работал только на их продукции. И не из-за того, что они мне ничего за это не платят, а из-за того что мне их продукция нравиться! Да, дорого! Да, не всем доступна, но это беда наших законов, а не их производства. И если господин grach аргументированно предоставит информацию, что наши смеси и шамот лучше, я перейду на то, что рекомендует ОН!

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
grach



Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноябрь 2014, 23:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

TR OL 2006 4. Конструкция, основные положения, общие требования
4.10 Керамические каналы для продуктов сгорания, керамические
элементы, контактирующие с огнём
4.10.1 Конструкция и расположение.

"Недопустимо использование полнотелых глиняных камней и сырца в конструкции топки или тех
частей источника тепла, по которым движутся дымовые газы
..."

Это, что - все каналы в щитках полностью футеровать?

Селиван Виктор писал(а):
Да совершенно верно - ему это подсказали его "духовные" наставники из Петрозаводска. Вот и "поёт " под их "дудку"- сам не удосужившись во что либо вникнуть да и Трол не только не читал ,но наверняка и даже не держал в руках.

Я под чужие "дудки" не пою давненько.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4167
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноябрь 2014, 09:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Ищенко писал(а):

Складывается впечатление, что ВТ кого-то принуждает ( наверное Колчина, за БОЛЬШИЕ деньги) использовать только их продукцию.... И еще устанавливает СВОИ требования по всея Руси... Абзац!
Если честно, у них еще не все налажено с поставками, иначе я бы работал только на их продукции. И не из-за того, что они мне ничего за это не платят, а из-за того что мне их продукция нравиться! Да, дорого! Да, не всем доступна, но это беда наших законов, а не их производства. И если господин grach аргументированно предоставит информацию, что наши смеси и шамот лучше, я перейду на то, что рекомендует ОН!
Да верно Андрей -если будет наша российская продукция аналогичной,либо лучше то какой смысл применять импортные комплектующие и стройматериалы. А так у нас ничего качественного для печестроения не производится. Будут нормальные нормативные документы- авось и наши производители "подтянутся " под новые госты. А так "лепят" и рекламируют продукцию ,которую вообще нельзя применять в печестроении. А кому то выгодно и дальше производить продукцию не соответствующую ни каким нормам и притом заметьте БЕЗНАКАЗАННО. Вот и противятся "КАМИ" и компания новым законам. Выгоднее же всё и так дальше "по старинке" лепить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноябрь 2014, 09:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

grach писал(а):
TR OL 2006 4. Конструкция, основные положения, общие требования
4.10 Керамические каналы для продуктов сгорания, керамические
элементы, контактирующие с огнём
4.10.1 Конструкция и расположение.

"Недопустимо использование полнотелых глиняных камней и сырца в конструкции топки или тех
частей источника тепла, по которым движутся дымовые газы
..."

Это, что - все каналы в щитках полностью футеровать?

Вот это разговор по существу...
Теперь давайте разберемся, что же такое "глиняный камень"?
В строительстве домов широко используются камни (кирпичи) сделанные из глины с органическими добавками, например, солома, необожженные. В Правилах указывается на запрещение применения подобного кирпича (сырца) для каналов печей. Похожие запреты можно прочитать в российских документах: для кладки печей нельзя применять недожженный кирпич (алый), не говоря уже о необожженном.
Но вы не обратили наше внимание на то, из чего делаются печи. Так чуть выше в ст.3.4.2 первым же пунктом стоит - "строительный кирпич", а он может быть как рядовой, так и полнотелый облицовочный. Но, для дымовых каналов необходимо применять кирпич, выдерживающий не ниже 500 гр.С, что не противоречит и нашим нормам по строительству.

Так что никакого запрета на применение керамического кирпича в Правилах нет.

grach писал(а):

Когда Вам запретят использование любого кирпича и смесей, кроме "В - товерке"

дословно ст.3.6
"Связующие материалы и материалы для швов для керамических и минеральных строительных
материалов должны отвечать условиям эксплуатации согласно назначению. Они не должны давать
усадку; во время эксплуатации недопустимо появление вредных запахов и эмиссия вредных
веществ.
Инструкция должна содержать все необходимые данные по надлежащей переработке."

Где здесь то, о чем вы говорите?

*Данное сообщение косвенно относится к теме, поэтому позже я его перенесу в тему обсуждения TR_OL

_________________
************************************


lehmsteine.jpg
 Описание:
Глиняный камень без наполнителя.
 Размер файла:  38.45 КБ
 Просмотров:  208 раз(а)

lehmsteine.jpg



lehmsteine_produkte_900px.jpg
 Описание:
Глиняный камень с органическим наполнителем (солома)
 Размер файла:  212.87 КБ
 Просмотров:  204 раз(а)

lehmsteine_produkte_900px.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноябрь 2014, 13:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Заострю еще один момент
Цитата:
Думаю, что стойкость шамота к разрушению при испытании на 28 теплосмен при цикле — нагрев до 800°С — охлаждение в воде, это способ лоббирования на европейском рынке крупных предприятий производящих шамот. Таким образом, они отсекли конкурентов. Для нас этот путь не приемлем, так как их конкуренты — это наши отечественные производители, «отсекать» которых без предоставления достаточного времени на повышение качества своей продукции мы не имеем никакого права.


Для определения характеристик шамотного кирпича пользуются такой характеристикой, как
термостойкость — способность огнеупорного материала, не разрушаясь, противостоять резкому изменению температур. Термостойкость определяют методом, основанным на водяных или воздушных теплосменах. При этом контрольный образец кирпича нагревают в электропечи до 850 °С и выдерживают в течение получаса. Затем кирпич помещают в холодную проточную воду или в струю воздуха. Этот цикл называют теплосменой. Цикл повторяют до разрушения кирпича (потеря 30 % массы).

Данный метод испытания зафиксирован и наших ГОСТах, например, ГОСТ 7875.1-94, ранее ГОСТ 7875—56.
Так, по испытаниям шамотный кирпич марок ША имеет около 15 "водяных" теплосмен по ГОСТ, что вполне достаточно для применения в промышленности. Бытовая же печь проходит большее количество раз охлаждений и правомерно требование большего числа теплосмен (до 28)
Никакого лоббирования чьих либо интересов здесь не вижу.

"Шамотные изделия, как правило, имеют вполне удовлетворительную термическую стойкость — это типично для всех зернистых алюмосиликатных огнеупоров. Однако термостойкость этих огнеупоров изменяется в широких пределах и зависит от состава масс, способа производства и структуры изделий. Так, изделия, изготовленные из пластичных масс, выдерживают от 6 до 12 водяных теплосмен, а из полусухих — от 7 до 50. С увеличением содержания шамота термическая стойкость изделий, как правило, повышается, например изделия с соотношением глины и шамота от 40:60 до 60:40 выдерживают 10—25 теплосмен, изделия с соотношением 90:10—150 и более теплосмен. При пережоге изделий, когда видимая в изломе зернистая структура заменяется фарфоровидной, термостойкость шамотных изделий резко понижается".

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Валентин Стрибук



Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 593
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноябрь 2014, 14:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
grach писал(а):
TR OL 2006 4. Конструкция, основные положения, общие требования
4.10 Керамические каналы для продуктов сгорания, керамические
элементы, контактирующие с огнём
4.10.1 Конструкция и расположение.

"Недопустимо использование полнотелых глиняных камней и сырца в конструкции топки или тех
частей источника тепла, по которым движутся дымовые газы
..."

Это, что - все каналы в щитках полностью футеровать?


Но вы не обратили наше внимание на то, из чего делаются печи. Так чуть выше в ст.3.4.2 первым же пунктом стоит - "строительный кирпич", а он может быть как рядовой, так и полнотелый облицовочный. ...

Так что никакого запрета на применение керамического кирпича в Правилах нет.

grach писал(а):

Когда Вам запретят использование любого кирпича и смесей, кроме "В - товерке"


Действительно, в ТРОЛ нет запрета на керамический кирпич, просто к КЕРАМИЧЕСКИМ материалам они отнесли ТОЛЬКО ШАМОТ (читайте стр 40, 41) с оговоркой, что другие "теплоаккумулирующие материалы" - только через строительный надзор.
А приведённый "строительный кирпич" проходит в ТРОЛ как "минеральные материалы" и никак не вписывается в название пункта:
"4.10 Керамические каналы для продуктов сгорания, керамические элементы, контактирующие с огнём. "
В перечне "минеральных материалов" есть и полнотелый кирпич, и пористый бетон, но для контакта с продуктами сгорания эта группа материалов не допущена.
Так что глиняный камень(не сырец -а керамический красный кирпич) казуистическим образом выведен из КЕРАМИЧЕСКИХ материалов.
Керамическому красному кирпичу отведена роль подставок - подосновы, противопожарных стенок. Всё - кроме стенок дымовых каналов, и даже кирпичных дымовых труб без гильзовки.
И почти НИКТО ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИЛ!!!

_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Андрей Ищенко



Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2866
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноябрь 2014, 18:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валентин Стрибук писал(а):

Действительно, в ТРОЛ нет запрета на керамический кирпич, просто к КЕРАМИЧЕСКИМ материалам они отнесли ТОЛЬКО ШАМОТ (читайте стр 40, 41) с оговоркой, что другие "теплоаккумулирующие материалы" - только через строительный надзор.
А приведённый "строительный кирпич" проходит в ТРОЛ как "минеральные материалы" и никак не вписывается в название пункта:
"4.10 Керамические каналы для продуктов сгорания, керамические элементы, контактирующие с огнём. "
В перечне "минеральных материалов" есть и полнотелый кирпич, и пористый бетон, но для контакта с продуктами сгорания эта группа материалов не допущена.
Так что глиняный камень(не сырец -а керамический красный кирпич) казуистическим образом выведен из КЕРАМИЧЕСКИХ материалов.
Керамическому красному кирпичу отведена роль подставок - подосновы, противопожарных стенок. Всё - кроме стенок дымовых каналов, и даже кирпичных дымовых труб без гильзовки.
И почти НИКТО ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИЛ!!!

Валентин, а может над этим стоит задуматься?

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 664
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноябрь 2014, 23:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

А может, над этим стоит задуматься? С. Серегин пишет:

"Когда мы вступали в Альянс Печных Дел Мастера, мы предполагали, что Альянс задумывался и создавался как общественная организация российского масштаба, действующая, прежде всего, в интересах печников и производителей России и выражающая их чаяния и надежды. Однако действительность показала, что это не совсем так. На самом деле руководство Альянса вольно или невольно действует в интересах иностранных компаний, выражая их чаяния и их надежды, а представительство Альянса в прессе и органах власти активно осуществляется Еленой Сергеевной Быстровой — Главой российского отделения немецкой компании Вольфсхойер Тонверке.

Если говорить о конкретных фактах, то это её статьи от лица Альянса в журналах «Камины и отопление» (Москва), «Fireplases & Stoves» (СПб) и её представительство от лица Альянса во ВНИИПО МЧС России по вопросам внедрения немецких норм в качестве наших российских стандартов.

Причём ни о каком согласовании своих действий с Президиумом Альянса речи не шло. Нас не ставили в известность ни о деталях согласования, ни о контактах на уровне ВНИИПО. На наши запросы, как в устном, так и в письменном виде ответ у Е.С. Быстровой был один — это мои контакты и я не собираюсь ими ни с кем делиться. Председателя Президиума Альянса Колчина Евгения Викторовича такое положение дел вполне устраивает".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Ищенко



Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2866
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2014, 08:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

stas писал(а):
А может, над этим стоит задуматься? С. Серегин пишет:

"Когда мы вступали в Альянс Печных Дел Мастера, мы предполагали, что Альянс задумывался и создавался как общественная организация российского масштаба, действующая, прежде всего, в интересах печников и производителей России и выражающая их чаяния и надежды. Однако действительность показала, что это не совсем так. На самом деле руководство Альянса вольно или невольно действует в интересах иностранных компаний, выражая их чаяния и их надежды, а представительство Альянса в прессе и органах власти активно осуществляется Еленой Сергеевной Быстровой — Главой российского отделения немецкой компании Вольфсхойер Тонверке.

Если говорить о конкретных фактах, то это её статьи от лица Альянса в журналах «Камины и отопление» (Москва), «Fireplases & Stoves» (СПб) и её представительство от лица Альянса во ВНИИПО МЧС России по вопросам внедрения немецких норм в качестве наших российских стандартов.

Причём ни о каком согласовании своих действий с Президиумом Альянса речи не шло. Нас не ставили в известность ни о деталях согласования, ни о контактах на уровне ВНИИПО. На наши запросы, как в устном, так и в письменном виде ответ у Е.С. Быстровой был один — это мои контакты и я не собираюсь ими ни с кем делиться. Председателя Президиума Альянса Колчина Евгения Викторовича такое положение дел вполне устраивает".

Если правильно выделил мысль, то беспокоят контакты? Так это уже индивидуальные достижения, того или иного человека. Что мешает Сергею Ивановичу самому наработать свои контакты, связи? Во всем сказанном остались за бортом коммерческие интересы, завуалированные борьбой за интересы печников России.
А что нужно печнику, за которого все болеют?
Быстро сборные печи от ВТ или от КЦ?
Тем более я не видел в КЦ шамота и смесей такого качества как у ВТ, а для меня важней качество материала, которым работаю.
Да, еще одно преимущество ВТ у них есть сертификаты на продукцию, а мне как печнику, нет возможности сделать такие сертификаты для нашего шамота и плевать что он дешевле, плох или хорош, если не известно можно ли его применять в бытовых хлебопекарных печах (печах для приготовления пищи).

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017