Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Неоконченная пьеса ... с продолжением Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9090
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 16:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не хотелось мне выводить все это на обсуждение, но уж больно случай показательный.

Предисловие.
В 2011 году В.Подглазов (ВикторСИБ) начал строительство своего дома в г.Красноярск. Тогда же он и познакомился с печником А.Замашка. Обговорив предварительно условия сотрудничества и летом 2012 года плотно подошли к обсуждению строительства отопительной печи в его доме.
Планировка дома, как и большинстве случаев, имеет кучу закоулков, которые топить отдельной печью нет смысла.
Не знаю подробностей (думаю А.Замашка дополнит), но к декабрю 2012 в доме была установлена 2-х этажная печь, которая сразу была "брошена в бой" на прогрев строящегося брусового дома "без окон без дверей" с не утепленными полами первого этажа. Заказчик должен был высушить печь, но такую махину (22 тонны=5 тыс.кирпича) нужно подогревать не менее 2-х месяцев. Хозяин посчитал, что и достаточно зимой на сушку одной недели и стал пытаться из нее выжать все.
Но это продолжение, а первично все же - договор.

При обсуждениях в новогодняя ночь на форумах "Почему не греет его печь" В.Подглазов так и не предоставил заключенный между ним и исполнителем договор. Постараемся исправить это и обсудим вытекающие обязательства сторон.

_________________
************************************


Договор_1.jpg
 Описание:
стр.1 Договор бытового подряда А.Замашка и В.Подглазов
 Размер файла:  281.25 КБ
 Просмотров:  806 раз(а)

Договор_1.jpg



Договор_2.jpg
 Описание:
стр.2 Договор бытового подряда А.Замашка и В.Подглазов
 Размер файла:  236.38 КБ
 Просмотров:  712 раз(а)

Договор_2.jpg



1-й этаж.jpg
 Описание:
План первого этажа дома
 Размер файла:  111.3 КБ
 Просмотров:  447 раз(а)

1-й этаж.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Вогнистый Владимир



Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 807
Регион: Мариуполь, Украина

СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 16:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Живу в городе металургов. работаю на складе - огнеупоров. Шамот - шамоту -рознь. Очень хорошо помню советские шамоты. Сейчас - встречаю в магазинах шамот - без маркировки. И режется болгаркой - как масло. А есть такие - не режем , просто жалко круг. И я спрашивал у Виктора Сиб.- маркировку шамота -его печи. Он не ответил .Евгений Викторович - может Вы знаете. Кстати -к нам стали завозить шамот из - за бугра. Парадокс. Прошу прощение что не по теме. Просто речь зашла о шамоте.

Местные огнеупоры / Красноярские/ - очень хорошего качества. А ВОТ Мертели- скажу про наши - не в какие рамки не лезут / особенно те что в свободной продаже/

_________________
Печь - это душа дома!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9090
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 16:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

При строительстве печи в Красноярске А.Замашка использовался шамотный кирпич ША8 местного производства (производителя не знаю). ША94 и ША6 были привезены из Москвы, Боровичевского завода.
По проекту поставлен Ветонит огнеупор, по факту - мертель МШ32 местного производства.
Так решил заказчик.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Вогнистый Владимир



Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 807
Регион: Мариуполь, Украина

СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 17:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Благодарю -за информацию. Хороший огнеупор, мертель + Перетоп. Так что не все что хорошо в промышлености , хорошо - в домашних условиях.

_________________
Печь - это душа дома!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Замашка



Зарегистрирован: Пн 24 Октябрь 2016, 12:41
Сообщения: 54
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 18:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чтобы картина была более понятной..., прилагаю фото второго этажа и общий вид дома.



Вид дома К.jpg
 Описание:
 Размер файла:  28.56 КБ
 Просмотров:  359 раз(а)

Вид дома К.jpg



2-й этаж К.jpg
 Описание:
 Размер файла:  12.53 КБ
 Просмотров:  345 раз(а)

2-й этаж К.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораПозвонить автору
Андрей Ищенко



Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2923
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 19:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

В чем проблема? По моему заказчик сам показал на видеороликах, как он убивал печь.

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Александр Замашка
Гость





СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 19:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Изначальное "Техническое задание" или пожелания Заказчика -
это отопительная печь с варочной плитой и с хлебной камерой на первом этаже
и отопительный камин с большой стеклянной дверцей и с лежанкой на втором этаже.
В силу того , что дом деревянный и недавно построен, было принято решение отказаться от лежанки на втором этаже, так же было принято решение отказаться от варочной плиты на первом этаже в пользу хлебной камеры.



Вид печи пожелания.jpg
 Описание:
 Размер файла:  8.28 КБ
 Просмотров:  15252 раз(а)

Вид печи пожелания.jpg



Требования+к+печи.jpg
 Описание:
 Размер файла:  71.79 КБ
 Просмотров:  604 раз(а)

Требования+к+печи.jpg


Александр Замашка
Гость





СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 19:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так же , в личной беседе было обращено внимание на то , что печь в состоянии отопить только те помещения,
до которых сможет "дотянуться", соответственно помещения левого крыла, находящиеся за стенкой, в эту зону обогрева не попадают.
В помещениях левого крыла планировалась баня, болерная с электро-котлом на 9Квт, санузел и спальня.
Этот же электро-котел планировался для обогрева помещений , "удаленных" от основной печи.
На две маленькие спальни , по 14м2, было решено поставить регистр ГВС на общую площадь 28м2, для подогрева данных помещений.
Еще раз, хочу обратить внимания, что я строил ПЕЧЬ для обогрева указанных на плане помещений, а не КОТЕЛ для обогрева всего дома.
Функцонально и технически , это две разные конструкции...
В дальнейшем , на этот регистр ГВС были "повешены" 10 отопительных батарей и разведены по всему дому...



Зоны обогрева дома.jpg
 Описание:
 Размер файла:  32.45 КБ
 Просмотров:  396 раз(а)

Зоны обогрева дома.jpg



2-й этаж К.jpg
 Описание:
 Размер файла:  31.28 КБ
 Просмотров:  312 раз(а)

2-й этаж К.jpg




Последний раз редактировалось: Александр Замашка (Вс 30 Ноябрь 2014, 20:16), всего редактировалось 1 раз
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 999
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 20:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр, а чем дело кончилось? Или не кончилось?

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Александр Замашка
Гость





СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 20:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Выкладываю фотографию печи первого этажа.
Печь подовая, полностью футерована огнеупорным кирпичем ША-8 и через обычный картон ,
толщиной 8мм, обложена лицевым кирпичем Лооде.
Огнеупорный кирпич ША-8 покупался на месте, хорошего качества.
Для его кладки использовался местный мертель.
Облицовочный кирпич Лооде был доставлен Заказчику из Москвы по его поручению.



Красноярск ОП ХК 2.JPG
 Описание:
 Размер файла:  367.38 КБ
 Просмотров:  440 раз(а)

Красноярск ОП ХК 2.JPG




Последний раз редактировалось: Александр Замашка (Вс 30 Ноябрь 2014, 20:13), всего редактировалось 1 раз
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9090
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 20:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь 2 писал(а):
Александр, а чем дело кончилось? Или не кончилось?

в название темы и есть ответ ...
дальше интересней будет

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Замашка
Гость





СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 20:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Внутри печи первого этажа вставлен регистр ГВС для подогрева двух спален первого этажа по 14м2.
Так же предусмотрены электротены по 1.5 Квт , для подогрева печи электричеством, во время отсутствия Заказчика...



Красноярск ОП ХК 1.JPG
 Описание:
 Размер файла:  400.52 КБ
 Просмотров:  365 раз(а)

Красноярск ОП ХК 1.JPG


Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9090
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 20:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Замашка писал(а):
хочу обратить внимания, что я строил ПЕЧЬ для обогрева указанных на плане помещений, а не КОТЕЛ для обогрева всего дома.
Функцонально и технически , это две разные конструкции...
В дальнейшем , на этот регистр ГВС были "повешены" 10 отопительных батарей и разведены по всему дому...


примерно все то же сказал ему В.Пчелкин в январе 2014

_________________
************************************


29.11.2014 16-23-59.JPG
 Описание:
 Размер файла:  337.35 КБ
 Просмотров:  539 раз(а)

29.11.2014 16-23-59.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Замашка
Гость





СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 20:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Отопительная печь второго этажа с отдельной большой топкой.
Выполнена полностью из огнеупорного / шамотного кирпича и через бумажный картон 8мм обложена лицевым кирпичем Лооде.
Печь обычная с колосниковой решеткой РУ-2.



Красноярск ОП 2этаж..JPG
 Описание:
 Размер файла:  359.4 КБ
 Просмотров:  321 раз(а)

Красноярск ОП 2этаж..JPG



Красноярск ОП 2этаж ...JPG
 Описание:
 Размер файла:  393.36 КБ
 Просмотров:  362 раз(а)

Красноярск ОП 2этаж ...JPG


Александр Замашка
Гость





СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 21:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

После того, как печи были построены и затоплены, Заказчику было рекомендовано приступить к основательной сушке печи после окончания работ по утеплению дома.
В доме не было полов, потолков, окна стояли только на пене, без наличников, сами стены дома - обычный непрофилированный брус 20х20, отсутствовал тепловой тамбур при входе в дом, т.е стояла обычная входная дверь/железка.
Работали в условиях, где температура в помещениях не поднималась выше 10-12 градусов, при этом весь день работал небольшой газовый обогреватель...
Однако приближались холода и Заказчику нужно было, чтобы при проведении отделочных работ в доме было тепло , а на другой обогреватель он не собирался рассчитывать.
Как сушить печь и каким количеством дров , так же было доведено до Заказчика.
Топил/сушил печь не он сам , а наши братья с солнечного Таджикистана, кстати неплохие и очень исполнительные ребята...
После того , как мы уехали , к регистру ГВС были подключены 10 отопительных батарей, разведены по всему дому и начались попытки "отопить" неутепленный дом в 200м2 одной печью первого этажа с подключенными к РГВС батареями....
Попытки не увенчались успехом и мне пошли звонки по поводу неправильно сложенной печи и невыполненного "Технического задания "...
Как "убивали" мою печь , скорее всего многие из вас знают :

https://plus.google.com/photos/111827112294364974554/albums/5824429236569076017/5824429242353525058?pid=5824429242353525058&oid=111827112294364974554

На текущий момент есть информация, что моя печь "убита" и демонтирована, а Заказчик пытается компенсировать все затраты посредством суда.
Случай неординарный и требует детального изучения ситуации в целом.
Поэтому для меня будут очень важны комментарии коллег - печников , имеющих опыт в проектировании и в строительстве печей.
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 999
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 21:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так а на каком основании печь демонтирована? Перед демонтажем были какие-то официальные, запротоколированные экспертизы?

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9090
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 21:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте вначале разберемся: выполнил ли А.Замашка свои договорные обязательства?

Предмет договора - п.1.1 "выполнить строительство двухэтажной , отопительной печи с хлебной камерой , ОП ХК, в указанном на плане помещении и монтаж легкого дымохода Боффил, высотой 3 метров".
Печь стоит? Да
Второе, п.3.1 "Исполнитель обязан согласовать с Заказчиком Техническое задание".
Если объект выполнен полностью, следовательно ТЗ было согласовано, иначе бы заказчик прекратил строительство раньше.
Третье, п.3.2 "Выполнить работу качественно, в полном объеме и в соответствии с Техническим заданием, и далее в соответствии с Проектом, а так же в соответствии со СНиП". Работа выполнена качественно, в полном объеме в соответствие с согласованным решением и СНиП.
Четвертое, п.3.4 "Безвозмездно устранять по требованию Заказчика недостатки и дефекты, выявленные в течение одного года со дня сдачи-приемки выполненных работ". К этому пункту мы вернемся позже.

Что же обязан заказчик?
п.2.5 и п.4.3 "Заказчик обязан принять и оплатить выполненную работу"
В договоре видим расписку о получение расчета от заказчика, значит работа выполнена в полном объеме и принята заказчиком. Во время выполнения работ заказчик имел полное право контролировать весь процесс и доводить до сведения исполнителя замеченные недостатки.

п.2.8 договора вменяет в обязанность заказчика высушить печь и эксплуатировать согласно Правил, предоставленных исполнителем. То, что заказчик не мог прогреть сырую печь в не утепленном доме при морозах минус 30*С закономерно. Согласно ст.736 ГК РФ заказчик был предупрежден об условиях использования выполненной работы: обязательное наличие теплового контура и использование печи по прямому назначению (отопление дома при постоянном жительстве) с дровами влажностью не более 20%, в противном случае печи потребуется ремонт. Заказчик игнорировал эти замечания и счел их излишними. Проигнорировал так же замечания пользователей по утеплению дома (хотя бы пола первого этажа), высказанные на форуме и продолжил использовать печь для обогрева строящегося дома. Особенность конструкции печи в ее двухконтурности. Данный вид идеально подходит для ПМХ, но не обогрева строящегося дома строителями. Тепло, накопленное внутри печи, доставляется к внешней оболочке и компенсирует тепловые потери законченного теплового контура, в соответствие со СНиП с учетом региона. Согласно расчетам, стена дома еще должна быть дополнительно утеплена 100 мм минерального утеплителя, а полы - 200 мм. В рабочем состояние суточный перепад температуры печи не более 3-5*С между топками. Это идеальный источник обогрева для жилища, с неравномерностью теплоотдачи 0.1

Вот так постепенно и целенаправленно убивалась печь


Link


и топилась обрезками сырого бруса и отходами со стройки

Это видео от 11.02.2013. Печь "насилуют" уже полтора месяца. На видео видно: полы не утеплены, окна без откосов. По фото заказчика: нет межкомнатных дверей и входная это лист фанеры (см. его блог на гугле)

Image

_________________
************************************


DSC07180.JPG
 Описание:
 Размер файла:  124.13 КБ
 Просмотров:  139 раз(а)

DSC07180.JPG




Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 9 Август 2016, 08:32), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 999
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 22:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Третье, Выполнить работу качественно, в полном объеме и в соответствии с Техническим заданием, и далее в соответствии с Проектом, а так же в соответствии со СНиП. Работа выполнена качественно, в полном объеме в соответствие с согласованным решением и СНиП.


Я извиняюсь. Просто пытаюсь представить процедуру в суде.
Для того, чтобы доказать или опровергнуть процитированное нужно иметь предмет спора, т.е. саму печь и (или) экспертизу , произведённую по всем правилам и подтверждённую соответствующими документами. Если нет ни того ни другого, то о чём речь? Так, например, я куплю шкаф, выкину его на помойку, а потом пойду в суд, требуя возмещения ущерба т.к. проданный мне шкаф оказался некачественным Surprised

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9090
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 22:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Акт экспертизы есть и мы его обязательно разберем постатейно.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Михаил Рожков



Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 233
Регион: Талдом

СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 22:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Печь красава, жаль не у того заказчика. По сути: в начале ролика говорится, что печь была протоплена с утра, а на данный момент 3 часа дня. Этот факт у меня под большим сомнением. 1-е большое количество сажи в х.к., если бы хорошо просушенную печь как следует протопили с утра да и сухими дровами, то сажи в х.к. не было бы. 2-е закопчённое стекло топочной дверцы говорит о том же. 3-е сажа над топочной дверцей совсем не понятно , что делает, её постоянно топят с открытыми дверцами или специально перед съёмкой для пущего страха? Интересно посмотреть на экспертизу, как она проводилась, кем, когда и т.д.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017