Гарантия снимается при использовании печи третьими лицами, а также при невыполнении Заказчиком правил эксплуатации.
Саша, это же априори.
Какие могут быть вопросы к страховой компании, если человек, который сидел за рулем, не был вписан в страховой полис?
Так и тут, тоже..
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 2 Декабрь 2014, 14:37
blago писал(а):
Евгений, вы могли бы пригасить для беседы заказчика. Интересно еще бы выслушать мнение противоположной стороны.
Александр уведомил заказчика об открытие темы на данном форуме.
Можно предположить , что экспертиза лишь подтвердила факт разрушения печи и наложила запрет на дальнейшую эксплуатацию . А как проходила эксплуатация, эксперты присутствовали или нет при этом-вопрос... а выходить в суд можно по любой печи с трещинами в кладке-вот самое уязвимое место печника... Далее -по Договору-в течение года Исполнитель не отремонтировал печь, не выполнил своих обязательств и посему должен возместить убытки Заказчика, подтвержденные Экспертизой. Главное в этом вопросе- данные Экспертизы, были ли зафиксированы нарушения Снипа.... Техзадание какое то неопределенное -хотел с варочной -получилась хлебная... При выходе в суд истцом указываются ссылки на действующие законы, на основе которых и выявляется истина. Красноярск грозится судом...?
_________________ Своя печь ближе к телу...
Последний раз редактировалось: Александр Климкин (Вт 2 Декабрь 2014, 15:58), всего редактировалось 1 раз
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 2 Декабрь 2014, 15:55
Александр Климкин писал(а):
выходить в суд можно по любой печи с трещинами в кладке-вот самое уязвимое место печника...
Вот это и есть самый правильный вывод для заказчика, на который ему и указал эксперт. Однако В.Подглазов не уведомил исполнителя о выявленных недостатках, а решил прибегнуть к помощи третьих лиц, а убытки взыскать.
Как интересно-причина простая-выявленные нарушения в кладке футеровки и установке приборов...Эксплуатация не учитывается....Тщательней надо было правила эксплуатации расписывать ---- в трех экземплярах...
Как интересно-причина простая-выявленные нарушения в кладке футеровки и установке приборов...Эксплуатация не учитывается....Тщательней надо было правила эксплуатации расписывать ---- в трех экземплярах...
Не понимаю, что это изменит? Соблюдение правил сушки и ввода в эксплуатацию подтверждаются только со слов владельца. Разве этого достаточно? Так же легко можно сказать, что разрушение печи произошло вследствие несоблюдения оных. Чем и как доказать или опровергнуть то или другое утверждение?
... в течение года Исполнитель не отремонтировал печь, не выполнил своих обязательств и посему должен возместить убытки Заказчика, подтвержденные Экспертизой. Главное в этом вопросе- данные Экспертизы, были ли зафиксированы нарушения Снипа.... Техзадание какое то неопределенное -хотел с варочной -получилась хлебная... При выходе в суд истцом указываются ссылки на действующие законы, на основе которых и выявляется истина. Красноярск грозится судом...?
Постараюсь представить себе картину... Печь эксплуатируется в неутепленном доме, топится стройотходами чуть ли не круглосуточно, мои рекомендации игнорируются... В следствии перетопа появляются трещины, приходит "эксперт" изучает трещины и делает заключение, что печь эксплуатировать нельзя и ее нужно демонтировать ( ! ) всю двухэтажную печь !
Заметьте, мне ни кто не присылает заключение "эксперта" о необходимости ремонта печи, а сразу, с ходу ее демонтируют.... Не удивляет ?
Теперь про "Техзадание" или первичные пожелания Заказчика.
Я писал в начале темы, повторюсь еще раз.
Изначально мне пришло такое пожелание : на первом этаже печь с варочной поверхностью , хлебной духовкой и теплообменником.
на втором этаже , камин с лежанкой.
Мною была предложена печь на первом этаже и легкий кассетный камин на втором этаже.
Заказчик настоял на полностью кирпичном варианте.
Основные вопросы согласовывались по телефону и в личной беседе и ни каких актов согласования, подписей, печатей не было.
Я общался с вполне нормальным, адекватным , понимающим человеком .
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
Добавлено:
Вт 2 Декабрь 2014, 16:41
Таки печь была согласована-задумана-исполнена дровяной, или как в Акте (стр.7) - дровяно-угольной?
И в связи с этим - у нас что, перетоп печи уже легализован , равно как и примение не предусмотренного топлива и не надлежащего качества?
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru andrej.kuzmischev@yandex.ru
Александр Замашка Гость
Добавлено:
Вт 2 Декабрь 2014, 16:47
Александр Климкин писал(а):
....Тщательней надо было правила эксплуатации расписывать ---- в трех экземплярах...
Так куда уж тщательней.
Я так понимаю, юридический опыт у вас богатый, может выложите в открытый доступ свои Правила эксплуатации печей, те инструкции по которым Заказчики сушат и эксплуатируют ваши печи...
Был бы весьма обязан...
Все вопросы к Заказчику- почему он игнорировал все рекомендации или не выполнил их в полном обьеме....Это личное понимание проблемы разных сторон.... Своего опыта Заказчика юридически подписать на правильную экспл. печей пока не имею, по форуму может кто подскажет, надеюсь... Каждые 10т.км авто обязан проходить ТО, иначе с гарантии снимается. Печь тоже по правилам снимается с гарантии-в Договоре указано...? Рекомендации не в счет... Заказчик будет утверждать на односторонний отказ в выполнении Договора по выполнению исправления дефектов П 5.1 и П 5.2.., официальное подтвержение этого отказа имеется..? В процессе приемки -Заказчик обязан уведомить Исполнителя. А в процессе эксплуатации-НЕТ. Вот это БЯДА....
_________________ Своя печь ближе к телу...
Последний раз редактировалось: Александр Климкин (Вт 2 Декабрь 2014, 17:27), всего редактировалось 5 раз(а)
Сергей Михайлов
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:38
Сообщения: 173
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 2 Декабрь 2014, 16:52
Интересно было бы увидеть результаты фотофиксации которую проводили при экспертизе и демонтаже. А вообще, картина в акте описана "жутчайшая" (С), там и трещины и отсутствие перевязки и вываливающиеся кирпичи, может Подглазов в печи взорвал чего?
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 2 Декабрь 2014, 18:09
Сергей Михайлов писал(а):
Интересно было бы увидеть результаты фотофиксации которую проводили при экспертизе и демонтаже.
Фото не были присланы, хотя они являются неотъемлемой частью акта экспертизы. По всей видимости постеснялись отправить, поскольку на фото там и не увидеть этих микротрещин/паутинки. Однако первую часть вашего вопроса могу удовлетворить.
Видео сделано самим заказчиком и выложено 04 апреля 2013 (после экспертизы)
Дата проведения экспертизы - 23.03.2013
Дата составления экспертной оценки - 29.04.2013
Для любителей смотреть последнюю страницу с выводами могу заранее акцентировать на том, что еще до получения акта экспертизы - 29.04.2013
В.Подглазов делает официальное заявление о замене печи. Речи о ремонте с демонтажом всей печи, предложенными в акте экспертом (?) не идет.
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 2 Декабрь 2014, 18:38
Андрей_Алексеевич писал(а):
Таки печь была согласована-задумана-исполнена дровяной, или как в Акте (стр.7) - дровяно-угольной?
В печи выполнен топливник для дровяного топлива (подовый). "Эксперт" этого скорее всего не знает и не понимает. Примечание было сделано им, скорее всего, по просьбе заказчика, поскольку он топил печь и углем, о чем сам же и сообщал публично. Это дополнение ставит под сомнения "примечание" в акте
Только непонятно, при чем здесь температуры воспламенения, когда в большей степени нас интересует температура горения. Например, древесина теоретически может гореть с температурой около 2000*С, а шамот предназначен до температур 1300*С. Температура в 1300*С уже возможна при избытке 1.5
Уголь таких температур может достичь уже не теоретически, а практически.
Виктор-Сиб,видимо, получил сначала устное подтверждение своих претензий, 18.04.2013 вышел на форум, а потом и в письменном виде 29.04.2013. Вопрос-для чего-Исковое заявление подать в суд или просто попугать.... Юридически Замашка получал какое то уведомление из Канцелярии суда...?...
_________________ Своя печь ближе к телу...
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 2 Декабрь 2014, 18:51
Александр Климкин писал(а):
Юридически Замашка получал какое то уведомление из Канцелярии суда...?...
Юридически В.Подглазов открыл процедуру подачи иска в суд на "возмещение своих расходов на устранение недостатков",
прислав заказным письмом с уведомлением претензию.
Зарегистрирован: Пт 12 Март 2010, 09:22
Сообщения: 867
Регион: Омск
Добавлено:
Вт 2 Декабрь 2014, 19:00
А какую должность занимают эти эксперты? Где они учились печному делу? Про первого эксперта могу сказать (оконченный вуз по спец. ПГС), сам учился по этой специальности в СибАДИ, печного дела не преподавали. Вопрос - где они научились печным нормам и правилам возведения печей. По заполнению швов - какие они имели ввиду швы? По моему это просто бумажка. Как может дать оценку печи не специалист этого дела.
_________________ г. Омск
Кладка печей и каминов.
8-905-099-06-77, 8-913-674-64-80.
Александр-та
Зарегистрирован: Пт 12 Март 2010, 09:22
Сообщения: 867
Регион: Омск
Добавлено:
Вт 2 Декабрь 2014, 19:15
Здесь дана оценка уже испорченной печи. А как ею пользовались нет. Так же можно и на машине ездить, например без масла, а потом на экспертизу, что движек заклинил. Экспертов взять по другой специальности. И изготовителю смету по утилизации машины еще предъявить.
_________________ г. Омск
Кладка печей и каминов.
8-905-099-06-77, 8-913-674-64-80.
Здесь дана оценка уже испорченной печи. А как ею пользовались нет. Так же можно и на машине ездить, например без масла, а потом на экспертизу, что движек заклинил. Экспертов взять по другой специальности. И изготовителю смету по утилизации машины еще предъявить.
И я о том. Доказательства правильной эксплуатации где?
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 2 Декабрь 2014, 20:00
Александр-та писал(а):
А какую должность занимают эти эксперты? Где они учились печному делу? Про первого эксперта могу сказать (оконченный вуз по спец. ПГС), сам учился по этой специальности в СибАДИ, печного дела не преподавали. Вопрос - где они научились печным нормам и правилам возведения печей. По заполнению швов - какие они имели ввиду швы? По моему это просто бумажка. Как может дать оценку печи не специалист этого дела.
Согласно ст.13 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" вести экспертную деятельность может гражданин РФ с высшим образованием и прошедший последующую подготовку по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти".
Переподготовка проходит, как и при лицензирование раз в пять лет. Документальных подтверждений о подготовке эксперта в области печной деятельности не указано. Образование, полученное почти 40 лет назад "инженер-строитель" и даже не теплотехник.
"Эксперт дает заключение, по результатам исследований, основываясь на своих знаниях и регламентирующих документых. Эксперт проводит экспертное исследование объективно на научной основе, в пределах специальности, всесторонне и в полном объеме".
Т.о. оценка эксперта, в нашем случае, проходила на уровне общестроительных норм, а не печных.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
, равно как и примение не предусмотренного топлива и не надлежащего качества?
