 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 9 Октябрь 2014, 21:44
|
  |
Ознакомился с отчетом по испытанию труб. Хотелось бы уточнить, из каких соображений взяли температуру в 600 гр.С для проведения испытаний. ГОСТ Р 53321 регламентирует 400 гр.С в течение 4 часов, при этом температура наружной оболочки трубы д.б. не более 50 гр.С Как применить данные испытаний? Проходит труба под ГОСТ или нет? Пройдет ли она сертификацию или нет? Указания на наличие обязательного сертификата на испытуемые трубы не представлены в отчете.
Не проводилось испытание на имитацию горения сажи (1000 гр.С в течение 30 минут). Было бы интересно проверить "сопротивляемость" дымоходов.
Нет визуальных данных на плотность соединения двух элементов (проверка на герметичность).
ИМХО этот отчет ничего не значим. По нему невозможно что либо сказать за дымоход. И без испытаний можно догадаться, что двухслойный сэндвич (утеплитель-воздух) покажет меньшие температуры на поверхности. Вторым определяющим фактором играет стоимость метра трубы. Вывод о перспективности применения трубы сделан.
При испытании трубы Вермилоджик больший интерес представляет коэффициент водопоглощения внутренней стенкой-утеплителем.
|
_________________
************************************ |
|
      |
|
Сергей Кириллов
Зарегистрирован: Пт 30 Июнь 2006, 12:12
Сообщения: 374
Регион: г.Петрозаводск
|
| Добавлено:
Вт 14 Октябрь 2014, 18:53
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Хотелось бы уточнить, из каких соображений взяли температуру в 600 гр.С |
Температура 600 оС пришла из программы-методики испытаний трубы Вермилоджик. Потом появилась идея провести сравнительные испытания и других труб, поэтому для труб сэндвич были взяты те же параметры процесса.
Вермикулитовые трубы мы изначально предполагали испытать "на убой", чтобы понять насколько они надежны при жестких условиях эксплуатации.
Испытания труб-сэндвич действительно не полные (как по разнообразию факторов воздействия, так и по разнообразию производителей) - представлено только три производителя, хотя в действительности их больше.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 15 Октябрь 2014, 06:42
|
|
| Сергей Кириллов писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Хотелось бы уточнить, из каких соображений взяли температуру в 600 гр.С |
Температура 600 оС пришла из программы-методики испытаний трубы Вермилоджик. Потом появилась идея провести сравнительные испытания и других труб, поэтому для труб сэндвич были взяты те же параметры процесса.
Вермикулитовые трубы мы изначально предполагали испытать "на убой", чтобы понять насколько они надежны при жестких условиях эксплуатации.
Испытания труб-сэндвич действительно не полные (как по разнообразию факторов воздействия, так и по разнообразию производителей) - представлено только три производителя, хотя в действительности их больше. |
У нас в Челябинске есть НИИ по вермикулитам-директор это заведения к.т.н. Ахтямов Р.Я. категорически заявил ,что нельзя делать вермикулитовые трубы. И у него неоднократно были представители ,тогда ещё желающих наладить производство таких труб. Вермикулит гигроскопичен и подвержен сильно эрозии под воздействием движения дымовых газов.
1 будет постоянно промерзать от влаги в трубе между протопками и разрушаться (высыпаться).
2 И под воздействием эрозии весь вермикулит частично выдуется в трубу на улицу и частично осыпется вниз.
У этого НИИ есть оборотные средства что бы наладить выпуск таких труб. Но люди там думают головой а не "карманом" и счётом в банке. И категорически отказались от такой "утопической" затеи. Я верю этим людям -за 25 лет общения с ними много раз уберегали меня от не продуманных,не компетентных решений.
К примеру по цементным жаростойким смесям ещё 20 лет назад ,когда только начали появляться подобные смеси,предупредили что категорически нельзя такие смеси применять для бытовых очагов. Они не выдерживают теплосмены. Наши производители в Челябинске этих смесей покупают у них наполнители для смесей. И мне достоверно известно что за "бодяга" эти смеси. Не компетентность и жажда наживы присутствует у нас при производстве стройматериалов для печестроения везде. Люди просто до поры до времени "рубят капусту" и обманывают потребителей. Мошенничество при производстве стройматериалов для печестроения процветает по полной программе.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Октябрь 2014, 06:58
|
|
Странно, где производители Вермилоджик нашли точное соответсвие своей продукции СП7.13130-2013
"Допускается применять дымоходы из асбестоцементных труб или сборных изделий из
нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала).
При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С
для асбестоцементных труб и 400 °С для труб из нержавеющей стали."
Создается впечатление, что они и не читали ГОСТ Р по испытаниям труб.
Протокол испытаний на соответствие указанному ГОСТу в лаборатории засекречен компанией. Показывают только первую и вторую страницу из восьми.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 15 Октябрь 2014, 12:23
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Странно, где производители Вермилоджик нашли точное соответсвие своей продукции СП13130
"Допускается применять дымоходы из асбестоцементных труб или сборных изделий из
нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала).
При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С
для асбестоцементных труб и 400 °С для труб из нержавеющей стали."
Создается впечатление, что они и не читали ГОСТ Р по испытаниям труб.
Протокол испытаний на соответствие указанному ГОСТу в лаборатории засекречен компанией. Показывают только первую и вторую страницу из восьми. |
Евгений Викторович- Яхтямов Рашид Якубович директор НИИ вермикулитов(продолжатель дела и основателя этого института Ахтямова Якуба)- основателей "Вермилоджика" обо всех последствиях этой затеи их предупреждал,они приезжали к нему в Челябинск для консультаций.Но у них видать возобладают чисто коммерческие интересы. И только появились первые трубы - мне уже было известно ,что применять их для бытовых очагов не желательно по причинам изложенных мною выше. Никакое защитное покрытие в несколько микрон не спасёт внутренние поверхности труб от разрушения под воздействием влаги и эрозии. И кстати сам вермикулит превосходный материал -применяют для оборонки и космической техники. Изготавливают тонкие до 1см.панели под сверхвысоким давлением. Из этих панелей делают внутренние обшивки подлодок и косм.кораблей.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Ср 15 Октябрь 2014, 15:08
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Евгений Викторович- Яхтямов Рашид Якубович директор НИИ вермикулитов(продолжатель дела и основателя этого института Ахтямова Якуба)- основателей "Вермилоджика" обо всех последствиях этой затеи их предупреждал,они приезжали к нему в Челябинск для консультаций.Но у них видать возобладают чисто коммерческие интересы. И только появились первые трубы - мне уже было известно ,что применять их для бытовых очагов не желательно по причинам изложенных мною выше. Никакое защитное покрытие в несколько микрон не спасёт внутренние поверхности труб от разрушения под воздействием влаги и эрозии. И кстати сам вермикулит превосходный материал -применяют для оборонки и космической техники. Изготавливают тонкие до 1см.панели под сверхвысоким давлением. Из этих панелей делают внутренние обшивки подлодок и косм.кораблей. |
На правах "соавтора Вермилоджика" позволю себе вмешаться в Ваш диалог.
С Рашидом Якубовичем действительно встречались в 2007г. Они нас достаточно тепло встретили и показали свое производство вспученного вермикулита. Обсуждали много вопросов в том числе и перспективы нашей технологии производства. Не считаю возможным обсуждать содержание нашего диалога подробно, но одно скажу твердо: Своей интерпритацией Вы грубо искажаете содержательную части нашей встречи
Не стану отрицать того, что споры на тему жизнеспоссобности нашей технологии в реальных условиях эксплуатации дымохода подвергаются массе сомнений с самого первого дня - все инновационные решения всегда окружены скепсисом.
По этой причине мы уделили массу времени и сил, на то что бы точно и не предвзято все оценить и прежде всего себе ответить на вопрос - Работает или нет, можно выпускать и продавать (подписываясь под заявленным) или нет.
Провели множество испытаний материалов и составов - в том числе не лабораторных. В конечном счете в наших рекомендациях пришли к системе ограничений, которые и установили перед потребителями - сухой режим, температуры рабочего режима топки 200-700С. Максимум 1100С. Максимальная высота 20м. Обязательная система крепежей. Широкие хомуты (200мм).
Это некая система координат, позволяющая оценить сферу применения Вермилоджика относительно печей. Согласитесь, что это много больше, чем заявляют любой из производителей печей и дымоходов в нашей стране - утверждая что их продукт "подходит для всех"
Более того за семь лет серийного выпуска нашего продукта теория эрозии, "гидрофобии" и выкрашивания не нашла своего подтверждения в реально эксплуатируемых дымоходах наших клиентов.
Расставлены тысячи действующих дымовых труб, которые работают в реальных условиях - промерзают и вновь разогреваются (прежде всего конечно Сибирский климат).
И если, говоря вашими словами мы "РУБИЛИ КАПУСТУ", то уверяю вас интернет был бы завален отзывами, фото и видеоматериалами, разоблачающими в нас мошенников - на деле же мы имеем только теоретическое форумное топтание на основе данных из Википедии, дескать вермикулит любит воду, все промерзнет и разрушится.
Именно поэтому мы не стесняясь отдаем трубы экспертам уровня Серёгина и не носимся как "курица с яйцом" уговаривая экспертов вдруг что пройдет не так, не выкладывать в открытый доступ результаты. (за некоторыми производителями сендвича есть такой грешок)
Какие есть результаты - все наши. Потребуется работать - значит будем работать...
Воронеж 2012г, Петрозаводск 2014 - яркое тому подтверждение.
Теперь по вопросу испытаний в Петрозаводске:
В диалоге с Ками Центром мы сошлись в понимании, что для объективного оценки заявленных характеристик и назначения Вермилоджика - надо не только поговорить, но еще и попробовать на деле...
Их стороной был поставлен вопрос - как будем испытывать?
Мы ответили что нам не важно с какой температурой и сколько раз дымоходы будут прожигаться - основное ограничение - температуры от 200 и выше на протяжении всех циклов. Затем разбираем, смотрим и делаем выводы.
Вся методика, включая количество труб, температуры топки, выбор печи, режима топки и количество циклов разработана Кирилловым.
Я получил ее на согласование и не поправил в ней ни одного слова.
Иными словами как убивать нашу трубу (именно такая задача стояла) 100% плод фантазии "убийцы".
Не было задачи соответствовать ГОСТУ - в этом и есть смысл независмости испытаний - ведь ГОСТ 53321, это мое мнение на личном опыте проведенных 2011г. сертификации в лаборатории - не дает возможности оценить продукт с точки зрения его способности выполнять поставленные задачи в реальных, а не лабораторных условиях.
Для Евгения Колчина:
Евгений, я видел ваше письмо с просьбой раскрыть протоколы.
Это действительно закрытая информация, однако я готов в разумных пределах компенсировать это ответами на конкретные вопросы.
Более того есть и другие лабораторные протоколы по нашему материалу в частности, не относящиеся к дымоходам в целом.
|
_________________
Подпись на реконструкции... |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 15 Октябрь 2014, 15:56
|
|
| Станислав Визе писал(а): |
.
Провели множество испытаний материалов и составов - в том числе не лабораторных. В конечном счете в наших рекомендациях пришли к системе ограничений, которые и установили перед потребителями - сухой режим, температуры рабочего режима топки 200-700С. Максимум 1100С. Максимальная высота 20м. |
Как я понял ,ваши трубы можно применять с температурой отходящих дымовых газов выше 200гр. Это значит что можно подключать только прямоточные очаги типа каминных топок и индустриальных прямоточных металлических печей? А если подключать экономичные кирпичные очаги с температурой на выходе из трубы в 120 -130гр.- это значит ,что нужно снижать к.п.д. печей ради повышения температуры отходящих дым. газов? И в чём тогда преимущество ваших труб? Ради использования именно ваших труб.? При такой температуре в 200гр понятно что влага вся будет выпариваться. Согласен возможно Вы и добились в этом определённых успехов- но ценой снижения к.п.д. подключаемых к вашим трубам очагов. И какой в этом глобальный экономический эффект? Цена труб дешевле по сравнению с другими производителями? А на сколько % прийдётся снизить к.п.д. печей и сколько будет перерасхода дров?. В Сибири ,где ближе месторождения угля, там в основном топят углём. Для угля и нужно повышать температуру отходящих дым. газов- для предотвращения загазованности помещений угарным газом СО повышением тяги- а для дров не целесообразно.
А когда появились ваши трубы я и поинтересовался у Ахтямова Р.Я.- что бы не попасть в "просак". Потому что знаю -откуда у вермикулитовых изделий "растут ноги" Много чего появляется нового на рынке и уж лучше поинтересоваться у компетентных людей.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Октябрь 2014, 20:56
|
|
| Станислав Визе писал(а): |
| я готов в разумных пределах компенсировать это ответами на конкретные вопросы. |
Хотелось бы ваше понимание соответствия дымохода СП7.13130-2013.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2014, 15:40
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Хотелось бы ваше понимание соответствия дымохода СП13130-2013. |
Если я верно понял ваш вопрос, то судя по всему вы имели ввиду вновь изложенный п. 5.29 (теперь он п. 5.11):
Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона иной не менее 60 мм , с карманами в основаниях глубиной 250 мм с отверстиями для очистки , закрываемыми дверками . Допускается применять дымовые каналы из хризотилоцементных ( асбестоцементных ) труб или сборх изделий из нержавеющей стали заводской готовности ( двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала ). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 ° С для асбестоцементных труб и 400 ° С для труб из нержавеющей стали.
1) Для начала хотел бы сказать что прошлая редакция, на мое мнение, была удачнее. В ней было так же упоминание про запрет применения сендвича для печей на угле. (в плане топлива)
2) Отвечая на вопрос, соответствует ли Вермилоджик этим требованиям, то здесь ничего для нас не поменялось - свод правил предельно точно описывает асбоцементную и сендвич трубу, определяя критические температуры для их использования.
Вермилоджик по своему конструктиву не сендвич - отсутствие внутреннего металлического ствола принципиально выделяет его в отдельный тип дымохода.
3) Кроме того мы же все здесь понимаем, что суть этих 400С сводится к ограничению применения минеральной ваты в условиях высоких (запредельных для ее связующих веществ) температур дымовых газов.
Мы, как производитель, подписываемся под температурами в 700С, в качестве предельных в рабочем режиме печи и 1100С кратковременно (имитация возгорания сажи). Эти температуры мы и проверяли на своих испытаниях (была произвольная часть программы) и они много больше требуемых в СП, а следовательно даже если откинуть сугубо формальный подход к прочтению документа - Вермилоджик соответствует.
| Селиван Виктор писал(а): |
| Как я понял ,ваши трубы можно применять с температурой отходящих дымовых газов выше 200гр. Это значит что можно подключать только прямоточные очаги типа каминных топок и индустриальных прямоточных металлических печей? А если подключать экономичные кирпичные очаги с температурой на выходе из трубы в 120 -130гр.- это значит ,что нужно снижать к.п.д. печей ради повышения температуры отходящих дым. газов? И в чём тогда преимущество ваших труб? Ради использования именно ваших труб.? При такой температуре в 200гр понятно что влага вся будет выпариваться. Согласен возможно Вы и добились в этом определённых успехов- но ценой снижения к.п.д. подключаемых к вашим трубам очагов. И какой в этом глобальный экономический эффект? Цена труб дешевле по сравнению с другими производителями? А на сколько % прийдётся снизить к.п.д. печей и сколько будет перерасхода дров?. В Сибири ,где ближе месторождения угля, там в основном топят углём. Для угля и нужно повышать температуру отходящих дым. газов- для предотвращения загазованности помещений угарным газом СО повышением тяги- а для дров не целесообразно. |
В этом смысле вообще парадоксальная ситуация. На рынке РФ продается масса печей (прежде всего банные), которые по определению имеют низкий КПД и выдают в атмосферу высокие температуры, а почти все производители дымоходов в разрез с СП13130-2013 раздают рекомендации по установке сендвича для таких печей.
Мы своим продуктом делаем ассортимент предложения в розничных магазинах более сбалансированным не в замен сендвича, керамики или кирпича, а дополняя его исходя из реальных возможностей надежной эксплуатации на печах с высокими температурами отходящих газов.
Если в вашей трубе 120-130С - и это рабочий режим вашей печи, то здесь выбор есть - асботруба, сендвич, монотруба, керамика, кирпич (во всяком случае нарушений нет и конденсат в расчет не беру. )
В этой ситуации просто не надо ставить наш дымоход. Более того, нами испытаны ряд угольных котлов, которым наш дымоход противопоказан. т.е. мы достоверно знаем что температуры ниже 200С. Были даже случаи полного отзыва продукции или "гильзовка" аустенитной монотрубой уже смонтированного дымохода.
Эту информацию мы доводим до наших дилеров, что бы не допустить установку дымохода на оборудование которому оно не подходит.
А вот у меня к вам встречный вопрос: что вы рекомендуете ставить в коммерческих банях на печах более 20 Квт, где вопрос расхода дров не стоит, кирпич поставить нет возможности, а черную толстостенку заказчик даже не рассматривает.
|
_________________
Подпись на реконструкции... |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2014, 16:09
|
|
| Станислав Визе писал(а): |
.
А вот у меня к вам встречный вопрос: что вы рекомендуете ставить в коммерческих банях на печах более 20 Квт, где вопрос расхода дров не стоит, кирпич поставить нет возможности, а черную толстостенку заказчик даже не рассматривает. |
Да с печами в коммерческих банях большие проблемы. Там температуры от 200гр. и выше и там действительно вопрос к.п.д. не стоит если даже задают такие вопросы. При повышении к.п.д. там не добиться высоких температур для каменной закладки. И даже на бытовых банных печах -каменках никакие трубы долго не служат и становятся быстро пожароопасными. Ваши трубы здесь наверное как раз в тему. Здесь наверняка ваша ниша на рынке труб. НО самый главный вопрос- это воздействие эррозии на внутреннюю поверхность труб от дымовых газов. Да и скорости дымовых газов при высоких температурах выше. Как справится ваше защитное покрытие. И насколько мне известно надёжный состав для создания защитной плёнки завозят из Европы.У нас в России нет таких качественных составов.Это тоже мне известно от компетентных людей,которые занимаются подобными вопросами. С Европы тоже возите? Тогда я могу поверить ,что ваши трубы надёжно защищены изнутри.
Да на самый главный Ваш вопрос- я футерую такие трубы керамовермикулитом либо крпичём легковесом и пропитываю этим дорогущим составом.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2014, 20:02
|
|
| Станислав Визе писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Хотелось бы ваше понимание соответствия дымохода СП7.13130-2013. |
2) Отвечая на вопрос, соответствует ли Вермилоджик этим требованиям, то здесь ничего для нас не поменялось - свод правил предельно точно описывает асбоцементную и сендвич трубу, определяя критические температуры для их использования.
Вермилоджик по своему конструктиву не сендвич - отсутствие внутреннего металлического ствола принципиально выделяет его в отдельный тип дымохода. |
Т.о. труба Вермилоджик не соответствует СП7.13130-2013, так?
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Вт 21 Октябрь 2014, 09:57
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Т.о. труба Вермилоджик не соответствует СП7.13130-2013, так? |
Вермилоджик соответствует требованиям СП 13.130-2013
|
_________________
Подпись на реконструкции... |
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Вт 21 Октябрь 2014, 10:26
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Да с печами в коммерческих банях большие проблемы. Там температуры от 200гр. и выше и там действительно вопрос к.п.д. не стоит если даже задают такие вопросы. При повышении к.п.д. там не добиться высоких температур для каменной закладки. И даже на бытовых банных печах -каменках никакие трубы долго не служат и становятся быстро пожароопасными. Ваши трубы здесь наверное как раз в тему. Здесь наверняка ваша ниша на рынке труб. НО самый главный вопрос- это воздействие эррозии на внутреннюю поверхность труб от дымовых газов. Да и скорости дымовых газов при высоких температурах выше. Как справится ваше защитное покрытие. И насколько мне известно надёжный состав для создания защитной плёнки завозят из Европы.У нас в России нет таких качественных составов.Это тоже мне известно от компетентных людей,которые занимаются подобными вопросами. С Европы тоже возите? Тогда я могу поверить ,что ваши трубы надёжно защищены изнутри.
Да на самый главный Ваш вопрос- я футерую такие трубы керамовермикулитом либо крпичём легковесом и пропитываю этим дорогущим составом. |
В нашем понимании потребитель самостоятельно либо через консультацию продавца должен иметь представление о том что покупает. При этом стараемся разъяснить какие режимы работы создаются в дымоходе той или иной печью.
Исходя из этого наш посыл потребителю кратко звучит следующим образом: "Универсальных дымохов нет. Каждой печи необходимо подбирать дымоход исходя из реальных условий его эксплуатации"
При этом мы решительно настаиваем на том, что если НАШ дымоход по режиму использования не подходит - не надо его покупать!
Что касается пропитки.
Импортных защитных покрытий не используем, хотя охотно бы изучили опыт если бы вы поделились с нами.
На сколько это работает убедились и представители Ками Центра.
После оглашения результатов Сергей Иванович отдельно отметил, что вермикулитовый слой стал прочнее.
Цитата из отчета:
По сравнению с начальным состоянием поверхность вермикулита стала незначительно, но более прочной.
Не исключаю, что при долгосрочной эксплуатации этот фактор может сказаться на свойствах дымохода.
10, а может 20 лет - ни кто конкретный срок назвать не сможет (в конце концов что то же его разрушит), однако известных для нас фактов пока нет.
|
_________________
Подпись на реконструкции... |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Октябрь 2014, 15:12
|
|
| Станислав Визе писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
Т.о. труба Вермилоджик не соответствует СП7.13130-2013, так? |
Вермилоджик соответствует требованиям СП 13.130-2013 |
| Цитата: |
| отсутствие внутреннего металлического ствола принципиально выделяет его в отдельный тип дымохода. |
но ведь этой особой категории нет в правилах
откуда соответствие?
где логика: если нет, значит соответствует ... ваше решение
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 21 Октябрь 2014, 15:28
|
|
| Станислав Визе писал(а): |
Что касается пропитки.
Импортных защитных покрытий не используем, хотя охотно бы изучили опыт если бы вы поделились с нами.
На сколько это работает убедились и представители Ками Центра.
После оглашения результатов Сергей Иванович отдельно отметил, что вермикулитовый слой стал прочнее.
. |
http://thermal.slsoz.ru/store/10102774/?pos=10697271
Изучайте - это то что я здесь писал о защите от эррозии
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Вт 2 Декабрь 2014, 19:06
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
но ведь этой особой категории нет в правилах
откуда соответствие?
где логика: если нет, значит соответствует ... ваше решение |
Я уже отмечал что документ в этом вопросе не полный.
Ведь на рынке продается гораздо больше типов дымоходов чем указанные 3 типа...
1) Дымоход из монотрубы.
2) Дымоход Вермилоджик.
3) Эмалированные дымоходы.
4) Дымоходы из полимеров.
5) Керамические коренные дымоходы
6) Керамические модульные дымоходы
Имеем безрадостную картину - дымоходы есть, продаются и эксплуатируются без какого либо учета их характеристик и должного контроля в соотв. с нормами.
Собственно логика выражается одним юридическим принципом - Все что не запрещено - разрешено, при этом логика эта была заложена самими авторами документа и вполне справедлива. И эта логика, к сожалению не всегда идет на пользу потребителям - керамику ставят на банные мет. печи с прямым подключением, эмалированные дымоходы - рекомендуют до 600С - хотя по сути это тот же "нержавеющий сэндвич".
Мы выступаем за прозрачное правовое поле в деле применения дымоходов, что бы и производители и продавцы действовали в неких нормативных рамках.
На самом деле, необходимо проводить испытания и обобщать результаты в нормативе. Возможно даже в отдельном ГОСТе "Дымоходы.Требования пожарной безопасности. Методы испытаний."
|
_________________
Подпись на реконструкции... |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 2 Декабрь 2014, 19:50
|
|
| Станислав Визе писал(а): |
Мы выступаем за прозрачное правовое поле в деле применения дымоходов, что бы и производители и продавцы действовали в неких нормативных рамках. |
Полностью поддерживаю и в 2015 году планируем плотно перейти к переводам и изучению норм и стандартов EN по трубам.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
