 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
 Добавлено:
Пт 13 Февраль 2015, 22:56
|
  |
В любом случае,курсы это лучше,чем без них. Не поспориш!
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762 |
|
   |
|
mazatrucker74rus
Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 636
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 13 Февраль 2015, 23:50
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
Может я и ошибаюсь, но жаднее зачазчиков, чем с "рублевки", я не встречал.. |
Так это справедливо для любой " долины бедных" ... Бережное отношение к бережно сбереженному . На свою сиюминутную придурь бабки всегда имеются , а вот оплатить чужой труд , " чО лохи что ли " .
Я не писал - добиваться справедливой оплаты  , я писал - это должно стать брендом ! Тут совсем другие законы .
А насчет тех , кто по 12 печей с ремонтами ставит , так ведь это труженники, и в этой теме не про них, не так ли ?
|
_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь . |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 14 Февраль 2015, 07:37
|
|
[quote="mazatrucker74rus"]
| Виталий Кострюков писал(а): |
Может я и ошибаюсь, но жаднее зачазчиков, чем с "рублевки", я не встречал.. |
Так это справедливо для любой " долины бедных" ... Бережное отношение к бережно сбереженному . На свою сиюминутную придурь бабки всегда имеются , а вот оплатить чужой труд , " чО лохи что ли " .
/quote] Да с "долины бедных" -запросто могут потратить на одёжку для "любимой шавки" (собачки) ТЫС 10 евриков - а за труд мастера- "что лохи чтоли".Либо в казино столько же за ночь "просрать". "Западло" челяди такие бабки платить -типа "художник" должен быть всегда голодным.Иначе "творить" не будет.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
  |
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 14 Февраль 2015, 11:30
|
|
Уважаемые коллеги, убедили вы меня в том, что курсы, какие бы они не были, дают базовую информацию о профессии печника, первичные навыки кладки (при наличии практических занятий) и начальные знания в терминологии.
К сожалению это ничтожно мало, чтобы присваивать даже второй разряд печника. УВЫ!!!
По поводу "тупарей" прилюдно прошу извинить. Погорячился, однако. Со своей колокольни рассматриваю объемы знаний и умений. Даже если взять десятикласника общеобразовательной школы и первоклашку, то последнего даже до туалета первое время придется за ручку водить.
И все же неплохо было бы организовать что-то в роде академии печного ремесла, при которой будут и краткосрочные курсы и высшее (ну понятно, что коммерческое) образование с фундаментальным изучением процессов горения, газообразования, физических явлений, влияющих на процессы в печах, каминах и других отопительных сооружениях и т.д и т.п
Я первый выражаю серьезную заинтересованность в возможности обучения в такой академии. И ни сколько не стесняюсь этого. Все знАть просто не реально, а самообразование себя просто исчерпало.
Евгений Викторович, Вы не рассматриваете такие варианты?
|
|
|
|
|
Михаил37
Зарегистрирован: Пн 28 Январь 2013, 21:31
Сообщения: 188
Регион: Иваново
|
| Добавлено:
Сб 14 Февраль 2015, 13:22
|
|
Присоединяюсь к Виталию!
Кто ещё за обучение?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 14 Февраль 2015, 15:15
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
И все же неплохо было бы организовать что-то в роде академии печного ремесла, при которой будут и краткосрочные курсы и высшее (ну понятно, что коммерческое) образование с фундаментальным изучением процессов горения, газообразования, физических явлений, влияющих на процессы в печах, каминах и других отопительных сооружениях и т.д и т.п
Я первый выражаю серьезную заинтересованность в возможности обучения в такой академии. И ни сколько не стесняюсь этого. Все знАть просто не реально, а самообразование себя просто исчерпало.
Евгений Викторович, Вы не рассматриваете такие варианты? |
Виталий -академия печного ремесла- уже присвоил этот "бренд" Матвиенко. Как то по другому надо будет называть.
Качественно учить это дорого. Претенденты в печники не платёжеспособны. А альтруизмом заниматься как то не хочется. Печеклада (программа ПТУ) - надо учить два года. Мастера -печника (способного делать не сложные проекты и расчёты) -три-четыре года. Инженера -печника надо учить пять -шесть лет. Да ещё и стажировку этому Инженеру-печнику надо года три- потом только можно допускать к принятию самостоятельных инженерных решений.
Минимум надо брать с человека 150-200тыс. за год обучения. У кого такие деньги есть. Да и первоначально организовать учебный процесс- это больших денег стоит. Даже на базе ВУЗа- это сложно сделать без грантов государства. А о частниках вообще нет вопросов- у кого может появиться желание инвестировать подобный проект -удастся ли вернуть просто инвестированные деньги. Здесь может помочь только государство. А госудаству это надо? Других дыр всегда в бюджете хватает. Если заинтересовать каких то чиновников -что бы была лазейка для откатов приосвоении денег на эти нужды-среди гос.чиновников тоже нет альтруистов. Но это уже криминально. Замкнутый круг получается. Уровень знаний для печника нужен не ниже высшего образования-а этому нигде не учать. Все как могут так и получают знания не подтверждённые никакими дипломами о высшем образовании.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 14 Февраль 2015, 17:14
|
|
Виталий -академия печного ремесла- уже присвоил этот "бренд" Матвиенко. Как то по другому надо будет называть.
Виктор, не нашел подтверждение тому, что Матвиенко зарегистрировал на себя этот бренд. Есть РАР - Русская академия ремесел, а при ней печные курсы: http://www.artkursy.ru/index.php?material=kursy_pechnika
Прочитает этот пост и точно зарегистрирует, я его знаю...
Ну, если это так сложно и технически, и финансово, то ничего и не изменится в лучшую сторону. Про лицензирование и нечего спрашивать с печников. Качество работ будет напрямую связано с количеством заплаченного, пожаробезопасность тоже. Да, круг замкнулся.
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 16 Февраль 2015, 08:07
|
|
Виталий, вы сами от своей-же темы отклонились. Обучение и повышение квалификации две большие разницы.
mazatrucker74rus видимо прав. Из жизни, на разгрузк барж (северный завоз, очень денежно), заработанное за день делилось только между теми, кто до конца добегал. Не дотянул, извини.
Смотрите на ученика-подсобника на как возможность заработать, а уже потом вся эта лирика. Если толковый, думаю совесть не позволит прокатить, а если пустобрех, то и не задаром. Но шанс-то дали!
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Февраль 2015, 08:21
|
|
| Валер писал(а): |
| Виталий, вы сами от своей-же темы отклонились. |
Обучение печному ремеслу не сиюминутный процесс. Всегда есть чему учиться. Сначала поверхностные сведения, потом базовые знания, навыки, затем основы. Далее совершенствование, эксперименты, опыты... И снова обучение, только на других уровнях. Нескончаемый процесс. Как кто-то сказал: "Неустанный поиск нового - залог движения вперед."
Я не подвел черту..., просто задумался.
А по поводу заработка на своих учениках не думаю, что это денежно. Во-первых: вложено в ученика много сил и нервов, несопоставимо с отдачей. Во вторых: 10% комиссионных в лучшем случае покроют расходы на дополнительную рекламу, чтобы обеспечить работой и бывшего ученика в том числе. В третьих: через очень непродолжительное время бывший ученик обзаводится своей базой заказчиков (если, конечно, он работает качественно и не дорого). Ну и самое главное: - толковым мастером из ученика становится не каждый.
"Штучный продукт" на поток не поставишь.
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 16 Февраль 2015, 09:16
|
|
Я вам больше скажу. Даже в нефтянке сейчас на работу берут только уже обученных рабочих. Не как раньше приняли-обучили. Хочешь зарабатывать, вложись в обучение.
Сколько вас, мастеров? Судя по форуму, десятка два. Да к вам очередь должна стоять желающих забесплатно поработать.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 16 Февраль 2015, 17:52
|
|
| Валер писал(а): |
Я вам больше скажу. Даже в нефтянке сейчас на работу берут только уже обученных рабочих. Не как раньше приняли-обучили. Хочешь зарабатывать, вложись в обучение.
Сколько вас, мастеров? Судя по форуму, десятка два. Да к вам очередь должна стоять желающих забесплатно поработать. |
На пару недель у желающих хватает терпения за "бесплатно " поработать. А потом -"дай денег". Даёшь денег-потом кулуарные разговоры за моей спиной. Да на фиг я на него буду "горбатится" -вот месяц два поработаю и пойду на "вольные хлеба". Типа я всему уже научился. И идут предварительно "срубив" себе заказы на моих объектах,пользуясь моей репутацией. Жлобство как всегда преваулирует.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Пн 16 Февраль 2015, 22:30
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Валер писал(а): |
Я вам больше скажу. Даже в нефтянке сейчас на работу берут только уже обученных рабочих. Не как раньше приняли-обучили. Хочешь зарабатывать, вложись в обучение.
Сколько вас, мастеров? Судя по форуму, десятка два. Да к вам очередь должна стоять желающих забесплатно поработать. |
На пару недель у желающих хватает терпения за "бесплатно " поработать. А потом -"дай денег". Даёшь денег-потом кулуарные разговоры за моей спиной. Да на фиг я на него буду "горбатится" -вот месяц два поработаю и пойду на "вольные хлеба". Типа я всему уже научился. И идут предварительно "срубив" себе заказы на моих объектах,пользуясь моей репутацией. Жлобство как всегда преваулирует. |
Наверно это не всегда жлобство.С огромным бы удовольствием постажировался,но семью то кто то кормить должен.
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762 |
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2015, 00:30
|
|
Неправильно написал,"каждый хотел бы постажироваться,но....."
А в остальном законы рынка:"спрос, рождает предложение".
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762 |
|
|
|
Михаил+
Зарегистрирован: Ср 24 Апрель 2013, 17:52
Сообщения: 133
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2015, 02:06
|
|
Идеальное время для учёбы - это когда тебя мама с папой кормят, одевают, обувают, за квартиру платят и на карманные расходы дают. Нет жены, детей и престарелых родртвенников. Жаль не все в это время знают чего хотят!!! Лично я захотел два года назад - мне было 43 Люди говорят - всему своё время. Предлагаю пьющих на пушечный выстрел не подпускать к печному ремеслу!!! 
|
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2015, 02:30
|
|
У нас таких нема, первый вопрос при переговорах:" а как у вас с этим, ток по рекомендациям не спрашивают. А насчет учиться или опытом делиться, что ты, ты кто ваще такой чтоб нам тут потомственным указывать. И ничем не отвечают. А чаше абонент не абонент. В тяжелых случаях приходилось давать телефон, чтоб хоть 2/3 денег вернуть. А тут курсы за деньги.
|
|
|
 |
|
Михаил+
Зарегистрирован: Ср 24 Апрель 2013, 17:52
Сообщения: 133
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2015, 02:34
|
|
Не могу один работать- хочь убей!!!!! Научите как вы это делаете? Мне нужен рядом кто- то , пусть хоть на колясочке сидит, но чтоб единомышленник был - я ему все заработанные денги отдам - тока не уходи!!! 
|
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2015, 03:01
|
|
| Михаил+ писал(а): |
| Не могу один работать- хочь убей!!!!! Научите как вы это делаете? Мне нужен рядом кто- то , пусть хоть на колясочке сидит, но чтоб единомышленник был - я ему все заработанные денги отдам - тока не уходи!!! |
Ноутбук с собой таскаю, все полезней. Толпой много времени уходит на контроль и переделки косяков. Лет 6 один и только один, заказчиков гоню в шею или уйду сам. Как то в деревне строил, кроме хозяев на лавке сидели все соседи, скорость была потрясная 3 дня, правда труба была вешаная.
|
|
|
|
|
Михаил+
Зарегистрирован: Ср 24 Апрель 2013, 17:52
Сообщения: 133
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2015, 03:28
|
|
Не могу один. С ума сойти можно! Сам с собой разговаривать начинаю А двое это толпа?
|
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2015, 05:23
|
|
| Михаил+ писал(а): |
| Не могу один. С ума сойти можно! Сам с собой разговаривать начинаю А двое это толпа? |
Иногда и очень большая. 6 дет тому был. напарник. И кирпичь резал уже и все остальное. и на мелкий ремонт (почистить там) уже одного можно было пускать, но кончилось все в одночасье. Моя машина захотела ремонта (капиталка) договорились на его перемещаться. Машина в ремонт, подсобник в запой , а я как лох с инструментом на такси.
|
|
|
|
|
Михаил+
Зарегистрирован: Ср 24 Апрель 2013, 17:52
Сообщения: 133
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2015, 07:19
|
|
Гнать аликов поганой мелой- пусть сдохнут твари на помойке!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
