 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 7 Февраль 2015, 22:52
|
  |
Всем доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Решил поднять этот, достаточно серьезный, вопрос на всеобщее рассмотрение.
ПРИЧИНА: То ли в связи с кризисом, то ли по другим каким причинам, количество желающих обучиться на печника и работать в сфере пече-каминостроения в последнее время увеличилось в разы. Я получаю письма и отвечаю на звонки по этому вопросу фактически каждый день. Думаю и к другим мастерам "стучаться" претенденты.
Считаю, что к этому вопросу необходимо отнестись серьезно.
1. Реально "Плодим" себе потенциальных конкурентов!
2. Увеличением количеством мастеров на рынке (про уровень пока не обсуждаем) пропорционально снижается стоимость оплаты труда.
3. "Не качественные" мастера (новоявленные) дискредитируют профессию не качественной работой.
4. Начинающие (если работают не под присмотром наставника) сильно демпингуют, тем самым преподносят непонятный для заказчиков дикий разброс цен на, казалось бы, одни и те же услуги.
5. Приезжие (да в любом регионе и в любом городе) вносят свой "раскордаж" в стабильную работу местных печников.
В связи с этим предлагаю максимально серьезно отнестись к отбору претендентов на роль подмастерьев и подсобников.
1. Обратить серьезное внимание на психические особенности претендента
2. Установить испытательный период для фильтрации "неблагонадежных" (только не надо передергивать и под слово неблагонадежный подводить схему - "истинный ариец")
3. Категорически не брать хапуг, наглецов, алкашей и прочей нечисти (критерии оценки, безусловно, индивидуальные)
3. Отработать простейшую, но работающую, схему обучения. От простого к сложному, повторение-мать учения и т.д. Короче, не так у гастрбайтеров - бери больше, кидай дальше....
4. Определяться со сроками обучения (это можно определить в течении 2-3 недель в зависимости от способностей подмастерья). Чтобы не передерживать, и не выкидывать "в жизнь" раньше времени. Есть прецеденты с толковыми ребятами, которым мастера "вбивали в головы" что они "зеленые", тем самым сознательно затягивая начало их самостоятельной деятельности. Результат - бросили это дело. А жаль.
5. Поддерживать своих учеников заказами, которые они могут выполнить самостоятельно по окончании обучения.
6. Оказывать консультации своим бывшим ученикам, если они в них нуждаются.
7. "На берегу" оговаривать правила и требования, которые подсобнику надо соблюдать и выполнять.
8. Четко определиться с ученическими выплатами подсобнику-ученику на весь период обучения. Если, конечно, планируете платить за то, что вы учите профессии, которая в дальнейшем будет приносить доход вашему подопечному. Это ваше личное дело, лишь бы всех устроило.
9. Правильно оценивать свои возможности в плане обучения. Принцип - "делай как я" - ничего не стоит, поверьте на слово.
10. Определить статус тому, кого вы берете. Подсобник, или же подмастерье с обучением.
Ну, в общем, все понятно. Призываю всех, кто берет себе на сезон, на постоянку и т.д. помошников, серьезно отнестись к этому вопросу. Дабы самому себе И ДРУГИМ МАСТЕРАМ не рыть яму.
|
|
|
    |
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Сб 7 Февраль 2015, 23:48
|
|
Это не кризис, это красота создаваемая печниками и интернет.
Один японец делает зеркала, с триДэ эффектом(смотишь на зеркало-видишь себя,а сбоку ,под углом :какой нибудь прозрачный рисунок внутри зеркала. )
Это я к чему, помоему не разгадан секрет этого зеркала,а передал ему секрет его отец, а отцу дед, и т.д.
В общем ,во многом виноваты .......
А как решить подобный вопрос, только лицензированием к.м.к.
Но у нас долго это еще не решится
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37 |
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2015, 01:29
|
|
Все устаканится с введением обязательного страхования жилья. Уж страховщики докопаются, кто ,как и когда, ложил печь виновную в пожаре. Все манипуляции с приборами повышенной опасности придется оформлять документально. Возможность заплатить за сгоревший дом, в разы убавит желающих по быстрому нарубить капусты.
|
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2015, 11:32
|
|
| Мангилев Сергей писал(а): |
| Все устаканится с введением обязательного страхования жилья. Уж страховщики докопаются, кто ,как и когда, ложил печь виновную в пожаре. Все манипуляции с приборами повышенной опасности придется оформлять документально. Возможность заплатить за сгоревший дом, в разы убавит желающих по быстрому нарубить капусты. |
Для "печников" из ближнего зарубежья -это не подействует. Как "зачуят" опасность -сразу же "свалят" к себе на родину либо в другой город. Как делают это гастрабайтеры из таджикистана- каждый сезон в другом городе. Диаспоры им помогают найти работу на новом месте.
Это в мозгах нанимателей-пока им не дойдёт что надо нанимать коренных жителей,с которых в случае чего можно с них спросить. Не будет же интерпол заниматься частными вопросами.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
 |
|
Михаил Фадеев
Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 561
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2015, 11:56
|
|
А я, например, без теоретической базы никого не возьму. Будь он хоть какой золотой-серебряный. Наличие теоретической подготовки, т.е. пройденных печных курсов, для меня является хоть какой-то гарантией, что человек идёт в профессию осознанно, а не от нечего делать. Значит, есть вероятность, что я не впустую потрачу своё время.
|
_________________
8 903 112 79 73;
8 962 997 62 87; |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2015, 12:34
|
|
| Михаил Фадеев писал(а): |
| А я, например, без теоретической базы никого не возьму. Будь он хоть какой золотой-серебряный. Наличие теоретической подготовки, т.е. пройденных печных курсов, для меня является хоть какой-то гарантией, что человек идёт в профессию осознанно, а не от нечего делать. Значит, есть вероятность, что я не впустую потрачу своё время. |
Да верно Михаил очень трудно что объяснять вообще " нулевым" претендентам в печники. Должна быть так называемая "базовая" теоретическая подготовка.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2015, 13:13
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Мангилев Сергей писал(а): |
| Все устаканится с введением обязательного страхования жилья. Уж страховщики докопаются, кто ,как и когда, ложил печь виновную в пожаре. Все манипуляции с приборами повышенной опасности придется оформлять документально. Возможность заплатить за сгоревший дом, в разы убавит желающих по быстрому нарубить капусты. |
Для "печников" из ближнего зарубежья -это не подействует. Как "зачуят" опасность -сразу же "свалят" к себе на родину либо в другой город. Как делают это гастрабайтеры из таджикистана- каждый сезон в другом городе. Диаспоры им помогают найти работу на новом месте.
Это в мозгах нанимателей-пока им не дойдёт что надо нанимать коренных жителей,с которых в случае чего можно с них спросить. Не будет же интерпол заниматься частными вопросами. |
Да ,это так, несмотря на все документы и официальное оформление, гарантии, всеравно будут делать дешево, за 3 дня.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2015, 13:18
|
|
| Мангилев Сергей писал(а): |
| Да ,это так, несмотря на все документы и официальное оформление, гарантии, всеравно будут делать дешево, за 3 дня. |
Да "жлобов" и скупердяев среди потребителей печных услуг пока достаточно- кто желает "халявы". Ну и получают очаги за "три дня" и очень дёшево. И таких людей практически бесполезно в чём то переубеждать.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2015, 13:25
|
|
Поменьше надо в сеть вываливать порядовок и моделей - количество "печников" резко снизится.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2015, 13:31
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
| Поменьше надо в сеть вываливать порядовок и моделей - количество "печников" резко снизится. |
Да если бы были хорошие проекты и порядовки. Да и выкладывают и сочиняют порядовки люди без практики всякую галиматью. Нормальных проектов и информации нет. Вот и строят по этой галиматье- потому что ничего не смыслят в печном деле. А желание "поднять приличные бабки" у многих возникает- вот и "ломятся" в печники.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2015, 15:04
|
|
На досуге просматривал всякие порядки в свободном доступе, в некоторых случаях можно такого наворотить. Бывало приеду, а там книги, журналы, ноут, ну все, сразу- давайте сами, иначе мозг выклюют весь.
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2015, 21:32
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
| Поменьше надо в сеть вываливать порядовок и моделей - количество "печников" резко снизится. |
Согласен с Игорем! В интернете множество порядовок. Хорошо еще что 90% из них полное говно. Но "мужики то не знают"....
С одной стороны хорошо, потребность в хорошем мастере имеется. С другой стороны - плохо. По этим порядовкам строят печи горе-мастера. И печи разваливаются, и дома горят.
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2015, 22:20
|
|
Некоторые продают порядовки. Заказчики покупают и отдают печникам вот типа делаете тут все нарисовано проектировщик дает гарантию ,печник особо не при делах как быть в этой ситуации ??? Тем более многие путают монтаж кассеты или буржуйки подключения к трубе печным делом .Монтажники на этом часто разводят клиентов отговаривая от сложных для них конструкций предлагая за не дорого вроде бы быстрый нагрев и малое количество топлива. Как часто подключения к 5-7 обортным щиткам в режиме длительного горения и тд. Или продавцы менаджеры продающие все кому попало свой товар особенно банные металлические душе губки они зачистую водят людей в блудняк нелепыми советами с инета.
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822 |
|
|
|
ветр
Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 53
Регион: Павлово
|
| Добавлено:
Пн 9 Февраль 2015, 02:29
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
Всем доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Решил поднять этот, достаточно серьезный, вопрос на всеобщее рассмотрение.
ПРИЧИНА: То ли в связи с кризисом, то ли по другим каким причинам, количество желающих обучиться на печника и работать в сфере пече-каминостроения в последнее время увеличилось в разы. Я получаю письма и отвечаю на звонки по этому вопросу фактически каждый день. Думаю и к другим мастерам "стучаться" претенденты.
]. |
Просто люди хотят хорошо зарабатывать и хорошо жить. Весь парадокс в том что если на дорогих печах ещё можно заработать, цены на простые (дешёвые) печи упали ниже советских очень серьёзно. Да и откуда это им знать, если только собрались этим заниматься. А перед глазами интернет с красивыми фотками и цифрами. Романтика, радужные переспективы. Понятно что в печном деле останутся не все. Выучиться мало, необходим свой объём заказов. Что не всем достичь удаётся.
Вот про уровень о котором Вы пока не говорите, было бы интересно всё же узнать. Очень бы хотелось понимать по какому принципу проходит разделение на форуме между печниками и недопечниками. Загрешились здесь с этим. Потому как самое простое средство борьбы с занижением цен, на мой взгляд, это подробные порядовки с детальным описанием хода постройки простейших печей. Кому надо - сам построит, а кому лень - пусть нанимает печника или того кто хочет стать им. Жизнь сама произведёт отсев начинающих, да с противопожарными мерами всё будет в порядке. Хотя вопрос позволительно ли печнику заниматься такими проектами или это дело недопечников, остаётся для меня неясен. В остальном такое движение поспособствует популяризации и повышения уровня в печном деле, хотя возможно у форума таких целей и нет. Тогда закрыться забором, не пускать, не показывать, пусть и дальше делают не так. А мы тут про отсутствие образования скупую мужскую слезу пустим.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 9 Февраль 2015, 07:16
|
|
Вот по каким проектам обучаются новоявленные печники.http://www.karelin-kamin.ru/index.php/contents/katbarbeqa.html
И как интересно этому Карелину никто до сих пор "башку не отвинтит". Явное не работоспособное "дерьмо" и "впаривается" за "милую душу" на просторах ин-нета. Уже несколько десятков заказчиков предлагали построить по этим проектам. Каким то построил по собствееныым тех.решениям. Кто "торговался" упорно -отправлял к тем кто не думая построит по этим проектам. Сколько десятков таких комплексов видел уже построенными и требуюющие демонтажа.
И до чего же желание "халявы" превалирует у многих потребителей печных услуг. Проект дешёвый- печнику думать не надо ,пусть строит по проекту- зачем платить ему как печнику- пусть получает как каменщик. Есть ещё "пермьпроект" -такое же "дерьмо" впаривают.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Пн 9 Февраль 2015, 10:33
|
|
| Цитата: |
| Потому как самое простое средство борьбы с занижением цен, на мой взгляд, это подробные порядовки с детальным описанием хода постройки простейших печей. |
Уважаемый, что Вы ничего подробного в сеть не выложите? Вы знаете сколько надо потратить времени на подготовку того, о чём сейчас сказали? Я тут делал проект Русской людям - там 45 страниц. Потратил неделю с утра до вечера и это при том, что идея не моя была а Володина и он любезно позволил использовать в работе фото процесса, за это и цена заказчику была снижена. И всё равно были вопросы, решаемые по телефону и на форуме...
Вот Вы готовы стать альтруистом и потратить своё время и деньги только лишь для того, что, возможно, это гипотетически снизит процент халтуры по стране вцелом?
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
ветр
Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 53
Регион: Павлово
|
| Добавлено:
Пн 9 Февраль 2015, 12:35
|
|
[quote="Игорь 2"]
| Цитата: |
уважаемый, что Вы ничего подробного в сеть не выложите? Вы знаете сколько надо потратить времени на подготовку того, о чём сейчас сказали? Я тут делал проект Русской людям - там 45 страниц. Потратил неделю с утра до вечера и это при том, что идея не моя была а Володина и он любезно позволил использовать в работе фото процесса, за это и цена заказчику была снижена. И всё равно были вопросы, решаемые по телефону и на форуме...
Вот Вы готовы стать альтруистом и потратить своё время и деньги только лишь для того, что, возможно, это гипотетически снизит процент халтуры по стране вцелом? |
Вообще то выложил. Сеть это не только здешний форум. Пусть тема сыровата и на другом форуме, уж какая есть. Что называется, чем могу. Скоро будет год как висит. Проект сделанный по готовой печи в скейтчапе и фото обзорные либо важные с моей точки зрения. Особого интереса к ней не проявилось, хотя печь проще не куда, со всеми своими достоиствами и недостатками.
Что касается Вашего проекта на 45 страниц, как с ним поступить - это Ваше личное дело, либо того кто за него заплатил. В данном случае в ответ на очередное разрушительное мусоленье проблемы предлагается её решение, которое возможно и не устроит сообщество, но хоть что-то с созидательным намёком.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 9 Февраль 2015, 17:01
|
|
| Мангилев Сергей писал(а): |
| На досуге просматривал всякие порядки в свободном доступе, в некоторых случаях можно такого наворотить. Бывало приеду, а там книги, журналы, ноут, ну все, сразу- давайте сами, иначе мозг выклюют весь. |
Если мне предлагают строить по какому нибудь проекту из ин-нета либо из журнала. Сразу оговариваю- либо по моему тех.решению и проекту. Либо рекомендую обратиться к тем ,кто сваял проект на " продажу" Какой прок в таком проекте ,купленном по "дешёвке"? Ответственность в любом случае ложится на печника. Хоть по готовому покупному проекту,хоть без него.Что можно предъявить человеку продавшему в интернете проект за 500-5000руб.? Да абсолютно ни чего.Только если проект делается под заказ,под конкретные условия эксплуатации и составлен договор ,где оговариваются условия и ответственность- только тогда через суд можно попытаться что то предъявить.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Пн 9 Февраль 2015, 18:00
|
|
[quote="ветр"]
| Игорь 2 писал(а): |
| Цитата: |
уважаемый, что Вы ничего подробного в сеть не выложите? Вы знаете сколько надо потратить времени на подготовку того, о чём сейчас сказали? Я тут делал проект Русской людям - там 45 страниц. Потратил неделю с утра до вечера и это при том, что идея не моя была а Володина и он любезно позволил использовать в работе фото процесса, за это и цена заказчику была снижена. И всё равно были вопросы, решаемые по телефону и на форуме...
Вот Вы готовы стать альтруистом и потратить своё время и деньги только лишь для того, что, возможно, это гипотетически снизит процент халтуры по стране вцелом? |
Вообще то выложил. Сеть это не только здешний форум. Пусть тема сыровата и на другом форуме, уж какая есть. Что называется, чем могу. Скоро будет год как висит. Проект сделанный по готовой печи в скейтчапе и фото обзорные либо важные с моей точки зрения. Особого интереса к ней не проявилось, хотя печь проще не куда, со всеми своими достоиствами и недостатками.
Что касается Вашего проекта на 45 страниц, как с ним поступить - это Ваше личное дело, либо того кто за него заплатил. В данном случае в ответ на очередное разрушительное мусоленье проблемы предлагается её решение, которое возможно и не устроит сообщество, но хоть что-то с созидательным намёком. |
Вот народ и строит по порядовкам и фотографиям, а нам потом переделывать... Ерундой маетесь, а потом виноватых ищете. Если человек ни разу не печник, то порядовок и фоток мало, нужен полноценный ППР.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
ветр
Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 53
Регион: Павлово
|
| Добавлено:
Вт 10 Февраль 2015, 11:52
|
|
| Цитата: |
Игорь 2 писал(а):
а нам потом переделывать... |
Чувство юмора - это хорошо. Практически все в теме, судя по их постам, не позиционируют себя, как строители простых печей, а тем более их ремонтниками. Сплошь и рядом успешные печники, с расписанными на пол-года - год заказами на сложнейшие печи. Зачем вам простые печи, а тем более их ремонт? На них тяжело заработать - это удел не успешных недопечников. Не могу Вам поверить, и что бы не воспринимать Вашу фразу как циничное лицемерие, посчитаю что Вы пошутили.
| Цитата: |
Игорь 2 писал(а):
Поменьше надо в сеть вываливать порядовок и моделей - количество "печников" резко снизится. |
Не снизится без системных изменений, поверьте на слово, успел поработать ещё за рубли с Лениным, за всё это время всегда проблема присутствовала. Думаю, что так она и останется, можно лишь попытаться перевести её в более приемлимое качество.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
