 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Илья Тимофеев
Зарегистрирован: Ср 27 Май 2015, 15:22
Сообщения: 1
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Чт 18 Июнь 2015, 16:21
|
  |
Приветствую дорогие профессионалы!
Я в печных делах новичок, и возникла проблема на что класть раствор. У нас в магазинах есть только голубая глина, красной почти нет. Отсюда вопрос: можно ли класть печь на голубую глину и в каких пропорциях нужно мешать с водойпеском?
Заранее спасибо за ответы!
|
|
|
  |
|
Деревенский Печеклад
Зарегистрирован: Вс 31 Май 2015, 21:32
Сообщения: 83
Регион: Вятский
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2015, 14:53
|
|
Радуйтесь, что она у Вас есть. Очень хорошая штука эта голубая глина - лучше только белая. Раствор делается так же как и на красной глине - это Вам в книжке поглядеть надо, в приличных книжечках пишут о приготовлении и проверке годности раствора для кладки.
А готовую смесь купить религия не позволяет или как? Они в СПб довольно приличного качества.
|
_________________
Друг мой, — ответил Микеланджело, — совершенство — не мелочь, но складывается из мелочей.
8(963)5537005 |
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2015, 22:57
|
|
| Деревенский Печеклад писал(а): |
А готовую смесь купить религия не позволяет или как? Они в СПб довольно приличного качества. |
мир совсем сума сошел...
есть хорошая глина, предлогают купить...
так и вспоминается мультик, а есть вы за меня тоже будете? )))
|
|
|
|
|
Деревенский Печеклад
Зарегистрирован: Вс 31 Май 2015, 21:32
Сообщения: 83
Регион: Вятский
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2015, 23:18
|
|
кирпичики не на глину садят, а на ГПС - его нужно уметь приготовить и не факт, что у человека получится так как надо... Так-то я за глину, но вот товарищ пишет что не бум бум в печах, потому и совет купить готовую смесь и не мучатся.
|
_________________
Друг мой, — ответил Микеланджело, — совершенство — не мелочь, но складывается из мелочей.
8(963)5537005 |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 20 Июнь 2015, 08:54
|
|
Скорее всего, человеку предлагают мертель, для кладки огнеупора...
|
|
|
 |
|
Александр Jwl
Зарегистрирован: Ср 16 Апрель 2014, 00:45
Сообщения: 27
Регион: Ивановская обл.
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 00:48
|
|
Всем доброго здоровья!
Я в деревне копал пруд, не сам конечно - экскаватор рыл  . На глубине около трех метров пласт темно серой глины, жирная очень. Для каких целей можно использовать ее в печном деле?
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 10:26
|
|
|
 |
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 12:18
|
|
| Александр Jwl писал(а): |
Всем доброго здоровья!
Я в деревне копал пруд, не сам конечно - экскаватор рыл . На глубине около трех метров пласт темно серой глины, жирная очень. Для каких целей можно использовать ее в печном деле? |
ГПС - глина (от 1/2 до 1/5) и песок.
Хороший раствор для кладки должен висеть под мастерком если его перевернуть вверх тормашками и со скрипом песка по металлу сползать при наклоне под 45 градусов.
При пристукивании кирпича ГПС должен выползать из шва и закручиваться, не обрываясь. Если падает - добавить песка. Если крепкий - добавлять воды по 20грамм. До консистенции густой сметаны.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Александр Jwl
Зарегистрирован: Ср 16 Апрель 2014, 00:45
Сообщения: 27
Регион: Ивановская обл.
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 18:49
|
|
Спасибо. А в плане огнеупорности как она? Горнило можно класть на таком растворе?
|
|
|
|
|
Деревенский Печеклад
Зарегистрирован: Вс 31 Май 2015, 21:32
Сообщения: 83
Регион: Вятский
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 19:45
|
|
Традиционно горнило таки кладут на довольно жирном растворе. Температуры там высокие, а шов тонкий, потому и раствор жирный применяется. Вам больше нужно беспокоиться за качество клиновых керамических кирпичей, которые Вы будете делать, как я понял, раз собираетесь на ГПС собирать.
|
_________________
Друг мой, — ответил Микеланджело, — совершенство — не мелочь, но складывается из мелочей.
8(963)5537005 |
|
|
|
Александр Jwl
Зарегистрирован: Ср 16 Апрель 2014, 00:45
Сообщения: 27
Регион: Ивановская обл.
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 21:43
|
|
Да, клин пилить думаю. Насчет качества трудно сказать - наверное витебский М200 придется использовать.
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 21:46
|
|
Витебский будет разрушаться в русской. Горячо там. Отслаиваться чешуйками будет.
Опиленные кирпичи плохо склеиваются по спиленным сторонам. Гладкие слишком.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Александр Jwl
Зарегистрирован: Ср 16 Апрель 2014, 00:45
Сообщения: 27
Регион: Ивановская обл.
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 21:55
|
|
Соседке печник русскую ремонтировал (горнило заново клал), велел ей витебского купить. Правда не клиновым делал (свод полуаркой).
А шамотный если пилить на клин, тоже не будет сцепления хорошего?
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 21:56
|
|
шамот лучше, он пресованный, но можно просто купить ША47 или ША48
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Александр Jwl
Зарегистрирован: Ср 16 Апрель 2014, 00:45
Сообщения: 27
Регион: Ивановская обл.
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 22:00
|
|
Купил бы, да не возят у нас такой. Есть клиновый шамотный, но клин по ложку.
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 09:43
|
|
Вот незнаю, правда, нет, но деревенские говорят о целебных свойствах синей глины (копали на речке). Вроде как грели раствор, и больные суставы грели. Так вот, лежанка на русской сверху покрыта тонким слоем именно синей глины.
|
|
|
|
|
Деревенский Печеклад
Зарегистрирован: Вс 31 Май 2015, 21:32
Сообщения: 83
Регион: Вятский
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 13:30
|
|
В СПб продается мелкой фасовки голубая глина типа лечебная, по сути та же из которой раствор на печи делаем, только более мелкого помола, так сказать...
|
_________________
Друг мой, — ответил Микеланджело, — совершенство — не мелочь, но складывается из мелочей.
8(963)5537005 |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 13:41
|
|
Так что есть над чем подумать.
|
|
|
|
|
Александр Jwl
Зарегистрирован: Ср 16 Апрель 2014, 00:45
Сообщения: 27
Регион: Ивановская обл.
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 18:58
|
|
| Деревенский Печеклад писал(а): |
| В СПб продается мелкой фасовки голубая глина типа лечебная, по сути та же из которой раствор на печи делаем, только более мелкого помола, так сказать... |
Она не то чтобы мелкого помола - очищена от примесей (песок). Я своей ноги мажу иногда, чувствуется песочек. А на руках после глины кожа как у младенца делается. Штука очень хорошая, даже зубы чистил ей.
Если лежанку русской оштукатурить, думаю это ничего не даст. Нужен непосредственный контакт сырой (!) глины с телом для получения целебного эффекта.
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 17 Январь 2016, 17:00
|
|
С так называемыми "белой" и "голубой" глинами я бы, если честно вообще не связывался. Природная глина-это довольно сложная и в каждом случае уникальная смесь минералов. Но базой в этой смеси являются алюмосиликаты. Основным видом примесей всегда является песок. Именно песок различных фракций, вернее его количество, и определяет "жирность глины". Больше песка-глина "тощая", меньше песка-глина "жирная". Прошу сейчас "чистых теоретиков" не возбуждаться, я пишу "для народа" и на "народном языке"....
Так вот, продолжим: цвет глины в основном определяется наличием в ней солей и оксидов железа. Грубо говоря, много "ржавчины" - цвет красный, мало "ржавчины" - цвет от голубого, до очень светлого, почти белого... Соли и оксиды железа кроме цвета ещё влияют на температуру спекания. Чем больше в составе глин полевых шпатов, силикатов и солей железа, тем меньшая у лины будет температура спекания. Перечисленные выше вещества ещё называют "плавнями". Они расплавляются и "склеивают" более тугоплавкие минералы, входящие в состав глин. Эти процессы начинаются примерно на 600 градусах. Именно за счёт плавления полевых шпатов и самой мелкой фракции кварцевого песка и образуется так называемая "керамическая связка" в глинопесчаной смеси, на которую печники и "Ложат" керамический или шамотный
кирпич. Поскольку этот форум "печной", мы не рассматриваем диапазоны температур более 900 градусов. Не уверен, что в реальной печи такие температуры присутствуют. Вернее они есть, но "НЕ НА КАМНЕ" а в струе плазмы, которая называется пламенем...Кирпич, особенно
шамотный, тепло отводит и передаёт дальше по массиву, тем самым охлаждаясь. Реальная температура "НА КАМНЕ" редко переходит за 500-600 градусов. Исключение составляют
только "банные" печи. Но их задача несколько иная...
Так вот, о глине.... "белая" и "голубая" глины -это глины ОГНЕУПОРНЫЕ. Их огнеупорность составляет порядка 1300-1700 градусов. Из таких глин делают ФОРМОВАННЫЕ И НЕФОРМОВАННЫЕ ОГНЕУПОРНЫЕ МАТЕРИАЛЫ (например шамотный кирпич, мертель). Задача таких материалов- пройти температурный диапазон в 1300-1500 градусов БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ физических свойств, то есть "не поплыть". А РАЗ НЕЧЕМУ ТАМ ПЛАВИТЬСЯ-НЕТ
И КЕРАМИЧЕСКОЙ СВЯЗКИ! Просто так сложите кирпичи-эффект будет таким-же.
Вспомните, что делали наши деды...? Они глину ОТМУЧИВАЛИ. Они растворяли глину в воде, собирали самые верхние, самые лёгкие фракции, а то что "упало" отправляли в шлам! Именно таким образом наши деды отделяли по сути тугоплавкие фракции от плавней. Гончарная глина, которая шла на изготовление керамической посуды и высокосортного керамического кирпича очень легкоплавкая. Она "плывёт" уже при 950-1100 градусах. Именно такая глина и подходит для того, чтобы в смеси с мелким-мелким песком "обжечься" и превратить печную кладку в керамический "монолит" с одинаковыми физическими свойствами по всему обьёму.
Не нужна Вам, господа Печники, тугоплавкая глина. Тугоплавкие глины требуют введения значительного количества плавней, пластификаторов, минерализаторов и других весьма не полезных для здоровья и кошелька присадок. Красная гончарная глина гораздо более пластичная, более легкоплавкая и "цеплючая". Уже при 350-500 градусах в легкоплавких глинах начинают происходить необратимые и "полезные" нам процессы дегидратации, и минерализации. Глинопесчаная смесь сильно твердеет, образует довольно пористый сухой черепок. При 600 градусах происходит плавление кварца и наша смесь превращается в "почти керамику". С огнеупорными глинами эти процессы протекают совсем в других температурных диапазонах.
Понятно, что никто из производителей кладочных смесей не "отмучивает" глину. Ладно ещё, если песок промоют и просеют! В 90% случаев смесь "доводят до ума" добавлением жидкого стекла (силиката натрия) или ЛСТ.
Выводы:
1. Жирная глина и "хорошая глина" это не синонимы.
2. "Белая глина" скорее всего будет тугоплавкой и её придётся "исправлять" пластификаторами и плавнями.
3. Не нужна печнику тугоплавкая глина. Достаточно часть песка в глинопесчаной смеси, которая идёт на футеровку топливника, заменить на шамот.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
 |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
