 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 2 Ноябрь 2015, 18:22
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Евгений и Виктор, вы в своих рассуждения сводитесь к одному - удобство кладки. |
Странные вы, однако, выводы делаете, Евгений Викторович.
| Цитата: |
Мне же в большей степени вызывает интерес - есть ли разница в теплопередачи в многослойной конструкции при прослойке воздух 6 мм и базальтовый картон 6 мм, сдавленный кладкой до 3 мм.? или может без зазорстнками внешнего и внутреннего корпусаа на раствор ...
|
Ну так это всем интересно в той или иной степени. Но вы, как мне показалось, с помощью графиков на основании проведенных опытов уже сделали ведь некоторые выводы?
| Цитата: |
| или может без зазора на раствор ... |
Вы же понимаете, что это глупо только по той причине, что из-за разности расширения шамот разопрет кладку. Более того я вам скажу,что проведенный мной практический опыт в своем барбекю, где в качестве внутреннего контура был использован тоже красный кирпич, показал, что при перетопе внешний корпус, соединенный с внутренним именно раствором , дал в некоторых местах трещины.
| Цитата: |
| Второе, насколько и когда, а так же в каком месте печи выгодно делать воздушную прослойку или из картона ? |
Так а где хоть какие-то выводы? Или проведенные опыты еще не дают основания сделать это?
| Цитата: |
| Третье, применение вентилируемого зазора в многослойной конструкции... |
Если вы имеете ввиду приведенную вами в качестве примера печь Михаила, Рожкова - вероятно возможно. Опасность заключается лишь в том, что при трещинах во внутренней кладке угарный газ, оставшийся в печи по тем или иным причинам ( особенно при использовании подовых топок), может проникнуть в это пространство с всеми вытекающими последствиями для людей.
|
|
|
|
  |
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 2 Ноябрь 2015, 18:53
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| из любого опыта надо, на мой взгляд, выдавать какие-то выводы наглядные. Чтобы народ сторонний мог, опираясь на них, сделать свой выбор в сторону той или иной конструкции. Это было бы правильно. |
| Цитата: |
если печник себя уже позиционирует, как и проектировщик
то его же задача не просто сложить кирпич в проекте, а продумать конструкцию
намного эффективней, чем просто стенка из кирпича |
Приходится делать и это, правда в соответствии со своим уровнем знаний по печному делу.
| Цитата: |
топка делается на одну закладку и только в исключительных случаях допускается разбить на две
второе, по проведенных тестам горячая топка с большим КПД и меньшими выбросами проводит процесс сгорания дров
|
Это для меня давно понятно. Только не стоит путать разогретую топку с разогретой конвективной системой.
| Цитата: |
| *по ходу вы просто печник, согласно квалификационного справочника профессий[ |
Дело обстоит значительно хуже, Евгений Викторович. По основной профессии я - дирижер.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 2 Ноябрь 2015, 19:44
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| при трещинах во внутренней кладке угарный газ, оставшийся в печи по тем или иным причинам ( особенно при использовании подовых топок), может проникнуть в это пространство с всеми вытекающими последствиями для людей. |
вы опять уходите в конструктивные особенности ... там, где делается конвекция обязательно дымоход имеет или двойную стенку в перевязку (нахлест) или заключен в металлический футляр
но
опять же не об этом тема ...
выводы делать еще рано, поскольку сейчас у меня на стенде кирпич от Rath
далее от Вольфсхойер, затем, если получу - жаростойкий бетон ... потом смена толщины принимающего и отдающего слоя
потом уже что то можно и говорить
Пока могу сказать одно, что прокладка из базальта в 6 мм и сжатая до 3 мм не ухудшает теплопередачу в многослойной стенке, при условие стационарного режима в сравнение с воздушной прослойкой в 6 мм.
Так же дает равномерность прогрева отдающего слоя, как внутри, так и снаружи в помещение.
Данные актуальны при подпитке внутренней поверхности температурами не менее 300*С
Дальше делайте сами выводы ...
| Цитата: |
| Только не стоит путать разогретую топку с разогретой конвективной системой. |
что вы понимаете под термином "разогретая конвективная система" ?
что значит не разогретая, критерии разогрева ...
в каких случаях 50*С это холодная печь?
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 2 Ноябрь 2015, 20:25
|
|
| Цитата: |
выводы делать еще рано, поскольку сейчас у меня на стенде кирпич от Rath
далее от Вольфсхойер, затем, если получу - жаростойкий бетон ... потом смена толщины принимающего и отдающего слоя
потом уже что то можно и говорить |
Значит я был недалек от истины - опыты проведены еще не все. Будем ждать.
| Цитата: |
Пока могу сказать одно, что прокладка из базальта в 6 мм и сжатая до 3 мм не ухудшает теплопередачу в многослойной стенке, при условие стационарного режима.
Так же дает равномерность прогрева отдающего слоя, как внутри, так и снаружи в помещение.
Данные актуальны при подпитке внутренней поверхности температурами не менее 300*С |
Ну вот видите! Уже серьезный аргумент в пользу многослойных конструкций В СТАЦИОНАРНЫХ РЕЖИМАХ.
| Цитата: |
что вы понимаете под термином "разогретая конвективная система" ?
что значит не разогретая, критерии разогрева ...
в каких случаях 50*С это холодная печь?[ |
Я отвечу с точки зрения пользователя. Под термином "разогретая конвективная система" я понимаю не успевшую остыть до комнатной температуры систему газоходов печи ( при условии постоянного проживания) после топки и до задвижки трубы. Из этого следует простой вывод, что чем выше температура этого контура, тем более разогретые газы подойдут к трубе в районе задвижки, не отдав свою тепловую энергию воспринимающим внутренним поверхностям печи. То есть печь работает НЕ в экономичном режиме. Все остальные критерии меня пока не интересуют.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 2 Ноябрь 2015, 20:47
|
|
вот видите, у нас с вами разные критерии оценки печного отопления ...
вы печь выстуживаете до комнатной температуры и только потом вновь заряжаете ее теплом, получая через три часа пик тепла на поверхности, потом постепенное остывание всего массива печи
Мое понятие печного отопления.
Отопление - восполнение тепловых потерь. Самое - водяное с постоянной температурой теплоносителя. Вспомним ГОСТ на испытания печей.
Печь испытывается в неком стационарном режиме. т.н. натоп - состояние установившегося теплового режима, когда температура на поверхности печи на начало теста равна температуре окончания теста за период между топками (12 или 24 часа). Допускается разница в +/-1,5*С
Это и есть режим работы печи на отопление.
Если вы смотрели отчет по испытаниям, то должны были обратить внимание, что температура в трубе стартует уже со 140*С для моей печи, при том, что КПД печи не падает ниже 74%. Надо учитывать еще и то, что при старте с комнатной температуры топка дольше работает с недожогом, что не в пользу для дымоходов печи в плане отложения не сгоревших частиц сажи.
Так вот, чем меньше скачок максимальной температуры за период между топками, тем комфортнее в доме. А если этот скачок еще и смещен во времени, то вечерняя протопка окажется еще и выгодней, поскольку повышение температуры печи придет на утро, а не полночь. И тогда не будет свежо по утру.
*странно, мне приходится дирижеру объяснять принципы печного отопления
Обсуждать в теме конструктивные особенности - это статус гильдийцев, сразу цепляться, показав свою осведомленность и компетентность в вопросе.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 2 Ноябрь 2015, 21:25
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
вот видите, у нас с вами разные критерии оценки печного отопления ...
вы печь выстуживаете до комнатной температуры и только потом вновь заряжаете ее теплом, получая через три часа пик тепла на поверхности, потом постепенное остывание всего массива печи |
Евгений Викторович, так я родился в доме с печами - одна ОВ, другая отопительная, круглая, в железе. Не понаслышку знаю и русские печи. Соответствующий жизненному опыту и критерий оценки. Где вы видели в деревнях, поселках, городках нечто другое?
| Цитата: |
Мое понятие печного отопления.
Отопление - восполнение тепловых потерь. Самое - водяное с постоянной температурой теплоносителя. Вспомним ГОСТ на испытания печей.
Печь испытывается в неком стационарном режиме. т.н. натоп - состояние установившегося теплового режима, когда температура на поверхности печи на начало теста равна температуре окончания теста за период между топками (12 или 24 часа). Допускается разница в +/-1,5*С
Это и есть режим работы печи на отопление. |
А где вы видели на одноконтурной печи разницу температуры в 1.5 градуса после 12 часов после топки? Это при том, что все печные приборы имеют неплотности и возникает ( как любил говорить Кузнецов) "сквозняковый эффект"? Покажите мне такую чудо-печь?
| Цитата: |
| Если вы смотрели отчет по испытаниям, то должны были обратить внимание, что температура в трубе стартует уже со 140*С для моей печи, при том, что КПД печи не падает ниже 74%. |
Так вроде по тому же ГОСТУ температура на выходе у задвижки печи должна быть в пределах 120 *. Или я опять не то говорю? То что происходит у вас это не обязательно то, что должно быть по правилам. Про КПД говорить не буду. Не компетентен в расчетах по его оценке.
| Цитата: |
| Надо учитывать еще и то, что при старте с комнатной температуры топка дольше работает с недожогом, что не в пользу для дымоходов печи в плане отложения не сгоревших частиц сажи. |
Интересно, Кржишталович, Подгородник, Рязанкин и др. это учитывали? Кржишталович такую сажесборку у себя в первом канале над топкой рассечками устраивал - и ничего, как утверждает Катаев, на его печи еще и страховочку давали. А при морозце мы и сами два раза в день топим, так что явно температура внешних стенок до комнатной температуры точно не падает.
| Цитата: |
| Так вот, чем меньше скачок максимальной температуры за период между топками, тем комфортнее в доме. |
Да, конечно, при очень низких температурах за бортом. Но все хорошо в меру. Помните кто сказал?
| Цитата: |
| *странно, мне приходится дирижеру объяснять принципы печного отопления |
Я надеюсь вы не очень устали? А что делать? Увлекся, однако!
| Цитата: |
| Обсуждать в теме конструктивные особенности - это статус гильдийцев, сразу цепляться, показав свою осведомленность и компетентность в вопросе. |
Вот только не надо сразу ярлыков. Я ведь запросто, совершенно без обиды, могу покинуть "поле битвы" до более интересных моментов.
|
Последний раз редактировалось: Евгений Докторов (Пн 2 Ноябрь 2015, 21:42), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 2 Ноябрь 2015, 22:03
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| где вы видели на одноконтурной печи разницу температуры в 1.5 градуса после 12 часов после топки? |
если это трактует ГОСТ, значит надо обратить внимание на свою печь, а правильно ли она у вас сложена или может вы ее не так эксплуатируете
то что вы с детства печку видели, не говорит о том, что вы правильно их проектируете
| Цитата: |
| температура на выходе у задвижки печи должна быть в пределах 120 * |
не ниже, а выше вполне ...
| Цитата: |
| Кржишталович такую сажесборку у себя в первом канале над топкой рассечками устраивал - и ничего, как утверждает Катаев, |
после испытаний в 30-х годах прошлого столетия все эти сажесборники ушли в небытие, с осознанием ошибок
а кто такой Катаев ? неудачник по жизни ... мне жаль его, он одинок душой и телом
поэтому такая ненависть ко всему, противоречащему его взглядам
*если вы хотите обратиться ко мне по личному вопросу, то для этого существует ЛС и почта
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 3 Ноябрь 2015, 09:39), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Вт 3 Ноябрь 2015, 03:57
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| ... разогретые газы подойдут к трубе в районе задвижки, не отдав свою тепловую энергию воспринимающим внутренним поверхностям печи. То есть печь работает НЕ в экономичном режиме. ... |
логично...(++!)...помоему.
|
|
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 3 Ноябрь 2015, 07:22
|
|
| Цитата: |
[quote="Евгений Колчин"]
| Евгений Докторов писал(а): |
| где вы видели на одноконтурной печи разницу температуры в 1.5 градуса после 12 часов после топки? |
если это трактует ГОСТ, значит надо обратить внимание на свою печь, а правильно ли она у вас сложена или может вы ее не так эксплуатируете. |
Ну значит ВЫ живете по ГОСТУ, а Я - исходя из опыта, переданного мне своими родителями, учителями и приобретенным самим. Поэтому мне на свою печь и обращать внимание не надо, - с ней все в порядке. Это законы физики, а вы их знаете лучше меня. И печи, с которыми я сталкивался на протяжении всей жизни, в том числе и в Германии, работали в таком же режиме. Ни одна по трактовке ГОСТА почему-то не работала ( это вообще мир каких-то иллюзий). Могу ли я из ваших слов сделать вывод, что все эти печи, спроектированные и сложенные многими разными мастерами (в том числе и в Германии), - не правильные? И почему я должен ради ГОСТА выполнять какие-то несуразицы? Раньше вон межпотолочная разделка (распушка на трубе) укладывалась в параметры 25 см от дыма до сгораемых поверхностей, а сейчас - 50 см. Причем заметьте, на трубы иностранного производства и всякие "Сендвичи" почему-то дается послабление.
| Цитата: |
| то что вы с детства печку видели, не говорит о том, что вы правильно их проектирует |
Ну так укажите на ошибки.
| Цитата: |
| температура на выходе у задвижки печи должна быть в пределах 120 * |
| Цитата: |
| не ниже, а выше вполне ... |
А у нас печи периодического пользования, а не постоянного. Поддерживать температуру трубы выше указанной нормы я считаю не рентабельным.
| Цитата: |
| Кржишталович такую сажесборку у себя в первом канале над топкой рассечками устраивал ... |
| Цитата: |
| после испытаний в 30-х годах прошлого столетия все эти сажесборники ушли в небытие, с осознанием ошибок. |
И что дали взамен?
| Цитата: |
обсуждение конструкций делайте с автором и выводы по результатам.
Это не этично, показывать свою осведомленность в стиле назидания,
да и тема не об этом, поэтому не удивляйтесь, если весь этот флуд улетит в тему про вашу печь |
Извините, Евгений Викторович, тогда этим флудом заставили меня заниматься именно вы, приведя этот пример в качестве аргумента.
|
|
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 3 Ноябрь 2015, 09:28
|
|
Я считаю, что нам надо прекратить этот спор, вы ведь о прогреве и нагреве многослойной конструкции тему подняли? Продолжайте, а мне остается лишь ждать и наблюдать, что у вас будет дальше выходить. Но я все-таки надеюсь, что вы, по завершении комплекса опытов на эту темы, сделаете какие-то практические рекомендации, иначе тогда в чем смысл всех этих опытов.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 3 Ноябрь 2015, 09:46
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| Я считаю, что нам надо прекратить этот спор, вы ведь о прогреве и нагреве многослойной конструкции тему подняли? Продолжайте, а мне остается лишь ждать и наблюдать, что у вас будет дальше выходить. Но я все-таки надеюсь, что вы, по завершении комплекса опытов на эту темы, сделаете какие-то практические рекомендации, иначе тогда в чем смысл всех этих опытов. |
наконец то, я уже думал вы так и будете от одной проблемы к другой
вот уже и вспомнили о разделках ...
с вами не спорил, поскольку для меня все эти вопросы очевидны и решение их на поверхности
я и делаю тесты и ищу информацию по применению многослойных конструкций
для того, что бы сделать выводы ... в первую очередь для себя
и для печников, которым это интересно в практическом применение
вам все понятно и без этого, так зачем тогда это вам ?
я не собираюсь никого учить или настаивать на применение, а тем более принуждать ..
хотите берите, не хотите - кладите кирпич на кирпич
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 3 Ноябрь 2015, 23:54
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Выводы делать еще рано, поскольку сейчас у меня на стенде кирпич от Rath, далее от Вольфсхойер, затем, если получу - жаростойкий бетон, потом смена толщины принимающего и отдающего слоя.
Потом уже что то можно и говорить... |
Да уже и сейчас можно смело говорить о том, что испытанная схема далеко не оптимальна.
Сами посмотрите, что Вы греете...
Мне кажется, не стоит терять время. Надо сразу уходить в смену толщин.
И на бетон. Высокоармированный... :D
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
237.5 КБ |
| Просмотров: |
868 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 08:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Надо сразу уходить в смену толщин.
И на бетон. |
Да, конечно и обязательно пойдем дальше, если обстоятельства позволят ...
пока же хотелось вспомнить результаты моделирования от
vladgri двухгодичной давности
***********
Ну вот наконец "напридумывались" графики.
Некоторые моменты: характеристики шамота и кирпича из таблицы, которую я давал в "двухконтурных", "ВАТА"-стекловата с теплопроводностью 0.04 W*m*K(для баз. нужно 0.06), "ГПС"-имеет характеристики кирпича(на самом деле тоже несколько не так).
Некоторые замечания:
1. Хотя температурная характеристика 1к довольно таки "крутая", на самом деле средняя температура больше всего лишь на 11%. На следующих "протопках" это выравнивается, и по выводу на "режим" у 2к средняя температура становится выше чем у 1к.
2. Коэффициент неравномерности теплоотдачи в течении суток у 1К равен 0.41, у 2к колеблется от 0.092(ВАТА) до 0.14(ГПС)
3. Разница между "ГПС" и аутсайдером "ВАТА" составляет всего 4гр., при первой протопке. Я думаю эта разница невеликий компромисс, между надежностью и эффективностью. Про воздушную прослойку, вообще молчу(лучший выбор ).
... если брать количество энергии накопленной стенками(1к, 2к, и 2кВАТА), плюсовать ее с энергией, потерянной со стенок за время нагрева(т.е. берем полную энергию вытянутую из источника нагрева), то получается странная закономерность.
1. при нагреве от нуля(некая общая начальная температура и для стенок и для воздуха. В данном случен +20гр)
1к. стенка 91,24%, потеря 7%, всего 98,24%
2к. стенка 93,23%, потеря 0,08%, всего 93,31%
2кВ. стенка 92,91%, потеря 0,11%, всего 93,02%
1к. побеждает.
2. После четырех циклов нагрев/остывание(пятый цикл)
1к. стенка 88,79%, потеря 5,02%, всего 93,81%
2к. стенка 89,70%, потеря 7,89%, всего 97,59%
2кВ. стенка 87,78%, потеря 7,6%, всего 95,39%
1к. теряет свое преимущество.
ЗЗЫ. Определенная логика в этом присутствует. Нужно еще проверить и видимо изменить задачу на более сложную.
***********
*если вспомнить испытания печи в Кузнецах -двухконтурная с базальтовым картоном, то коэффициент неравномерности теплоотдачи получен 0.14 -близкий к ГПС при моделирование
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
198.9 КБ |
| Просмотров: |
818 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
air_vs_wool.xls |
| Размер файла: |
43 КБ |
| Скачено: |
335 раз(а) |
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 12:43
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Ну вот наконец "напридумывались" графики... |
Что-то не совсем понятно, о чем речь...
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 14:14
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Ну вот наконец "напридумывались" графики... |
Что-то не совсем понятно, о чем речь... |
Что именно непонятно? Именно эта фраза? Я так думаю, что ей есть объяснение.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 17:44
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Ну вот наконец "напридумывались" графики... |
Что-то не совсем понятно, о чем речь... |
Что именно непонятно? |
Да всё не понятно. :D
Что за 1к и 2к? Что за проценты? Какие преимущества теряются при многократной протопке? И т.п.
Единственно, что понятно - это то, что что-то подсчитано "в виде горбатого графика". Видимо, ход какой-то температуры? Сначала нагрев, а потом охлаждение? Что за "бонус"? И т.п.
Впрочем, все это не столь важно. Прогрев многослойной можно прикинуть "на карандаше", сложнее обстоит с охлаждением. Но ясно, что поскольку тепловой поток убывает вглубь от десятков кВт/м2 до единиц кВт/м2, то глубинные воздушные прослойки играют незначительную роль при протопке. А на этапе охлаждения потоки снижаются до десятых долей кВт/м2, и прослойками можно пренебречь.
===
Куда важнее найти оптимальную многослойную конструкцию.
Ведь Бюхнер не искал преимуществ. Он в самом начале статьи отметил, что стенки печей обычно делают "компактными" (однослойными), но использование "новых материалов и полуфабрикатов" приводит к появлению воздушных прослоек.
Поэтому для устранения неопределенностей (в теплоаккумуляции новых конструкций) им и были выполнены исследования многослойных стенок с воздушным зазором. Вынужденно, так сказать...
====
Для меня лично (в отличие от Е.В.Колчина) особый интерес представляют печи с прямой теплоотдачей, когда стенки топки являются стенками печи. Тепло (преимущественно лучистое от дров) из топки аккумулируется в основном стенками топки и проходит непосредственно к комнату. Это печи типа ПТО2500 с теплоотдачей до 3 кВт (условно). Более мощные печи имеют большую теплоотдающую "коробку", которая греется не лучистым теплом от горящих дров, а потоками дымовых газов из внутреннего топливника.
Так вот эти печи с прямой теплоотдачей наиболее практически важны для массового дачника. И если такие печи "укутывать" в прослойку, то теплоаккумуляцию их ядра можно увеличить раз в десять. И анализ нестационарного прогрева таких конструкций был бы для меня очень интересным.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
102.37 КБ |
| Просмотров: |
737 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 17:54
|
|
Ну вот видите, Евгений Викторович, я был недалек от видения Юрия Михайловича. И ваш вопрос напоминаю.
| Цитата: |
С чего вы решили, что Хошев не согласен ?
и с чем он может быть не согласен ? |
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 18:00
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
Ну вот видите, Евгений Викторович, я был недалек от видения Юрия Михайловича. И ваш вопрос напоминаю.
| Цитата: |
С чего вы решили, что Хошев не согласен ?
и с чем он может быть не согласен ? |
|
Так с чем я не согласен? :o
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 18:13
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
Ну вот видите, Евгений Викторович, я был недалек от видения Юрия Михайловича. И ваш вопрос напоминаю.
| Цитата: |
С чего вы решили, что Хошев не согласен ?
и с чем он может быть не согласен ? |
|
так и с чем Хошев не согласен ?
что в теле печи можно накопить большой запас энергии и потом ее распределять, гораздо эффективней, чем просто через кирпич 12 см ?
| Юрий Хошев писал(а): |
Куда важнее найти оптимальную многослойную конструкцию.
... печи с прямой теплоотдачей наиболее практически важны для массового дачника. И если такие печи "укутывать" в прослойку, то теплоаккумуляцию их ядра можно увеличить раз в десять |
|
_________________
************************************
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 18:14
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Да всё не понятно. 
Что за 1к и 2к? Что за проценты? Какие преимущества теряются при многократной протопке? И т.п.
Единственно, что понятно - это то, что что-то подсчитано "в виде горбатого графика". Видимо, ход какой-то температуры? Сначала нагрев, а потом охлаждение? Что за "бонус"? И т.п.
|
1к видимо один контур 120мм
2к видимо два контура 65мм+прослойка+120мм
Проценты как и преимущества с графиком связаны косвенно и они в общем из другого сообщения. График посчитан по просьбе жакони именно с такими характеристиками стен при нагреве и последующем остывании 2(нагрев)+22(остывание)ч.
| Юрий Хошев писал(а): |
Прогрев многослойной можно прикинуть "на карандаше", сложнее обстоит с охлаждением. |
Прогрев от определенной температуры можно и посчитать, но только не в множественном цикле нагрев-остывание. А это меня и интересовало больше чем все остальное. Оттуда и выводы о процентах и преимуществах.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
