 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
svetly
Зарегистрирован: Сб 27 Июнь 2015, 00:32
Сообщения: 10
Регион: Калининград
|
 Добавлено:
Вс 25 Октябрь 2015, 14:50
|
  |
Спасибо valentin за подсказку! теперь у меня вопрос по мангалу Виктора Селивана и Александра Тарасова я так понял если не делать арки, в местах помеченных стрелками можно просто положить кирпич и сделать топку прямоугольной?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
57.98 КБ |
| Просмотров: |
797 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Valentin
Зарегистрирован: Ср 3 Октябрь 2012, 15:41
Сообщения: 308
Регион: Сергиев-Посад
|
| Добавлено:
Вс 25 Октябрь 2015, 16:53
|
|
Здесь надо считать примерно так.
1. Площадь портала, откуда заходит воздух в 6...10 раз больше сечения трубы.
2. Высота портала должна быть удобной для жарки шашлыков. Ширина соответсвовать количеству приготовляемого одновременно шашлыков.
3. Низ задней балки должен быть на 130...180 мм выше низа балки перекрытия портала.
4. Высота задней балки должна быть 180 мм.
5. Нижний наружный край задней балки лучше скруглить или на худой конец подрезать. См. на рисунке шамотный кирпич.
|
|
|
|
 |
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Вс 25 Октябрь 2015, 17:20
|
|
Для мангала - берем цифирь 6. Для камина до 10.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 25 Октябрь 2015, 18:15
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
| Для мангала - берем цифирь 6. Для камина до 10. |
Дык вот просчитал Володя. Портал 63х49=3087см кв. Труба 38х13=494 см кв. 3087/494=6.25. Не дымит, но иногда выбрасывает. 
|
|
|
|
|
|
Valentin
Зарегистрирован: Ср 3 Октябрь 2012, 15:41
Сообщения: 308
Регион: Сергиев-Посад
|
| Добавлено:
Вс 25 Октябрь 2015, 19:58
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| Не дымит, но иногда выбрасывает. |
Выбрасывает когда что делаете:
сильно горит, тлеют угли, жарите шашлык.
Какие при этом условия, ветер, дождь, что еще?
Высота трубы?
|
|
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 25 Октябрь 2015, 20:28
|
|
| Valentin писал(а): |
Выбрасывает когда что делаете:
сильно горит, тлеют угли, жарите шашлык.
Какие при этом условия, ветер, дождь, что еще?
Высота трубы? |
Горит как обычно при стандартной загрузке, причем помещение практически закрыто. Но такое иногда бывает и при тлеющих углях, когда дует галсами сильный ветер (труба-то низковата).
|
|
|
|
|
|
svetly
Зарегистрирован: Сб 27 Июнь 2015, 00:32
Сообщения: 10
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Вс 25 Октябрь 2015, 23:11
|
|
Что-то сложновато это для меня,а вот такой мангал если исключить печку?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
129.85 КБ |
| Просмотров: |
1307 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 26 Октябрь 2015, 14:22
|
|
Газовый порог в мангале
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
| Описание: |
| Схематичное изображение газового порога в дымосборнике мангала |
|
| Размер файла: |
139.16 КБ |
| Просмотров: |
1293 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 26 Октябрь 2015, 14:24
|
|
Ещё один разрез
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
| Описание: |
| Разрез дымосборника мангала |
|
| Размер файла: |
94.38 КБ |
| Просмотров: |
1106 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 26 Октябрь 2015, 14:30
|
|
Для тех кто не может отличить зуб от газового порога. В данном случае газовый порог образованный стенками дымосборника- выше проёма портала. То что нужно делать в мангалах. Но ни как по схеме каминов.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
| Описание: |
| Мангал ,дымосборник,газовый порог-схематичный проект |
|
Скачать |
| Название файла: |
Барбекю.rar |
| Размер файла: |
95.82 КБ |
| Скачено: |
594 раз(а) |
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 26 Октябрь 2015, 14:54
|
|
Ещё в Скетче и в кирпиче мангал с газовым порогом и каналом для подключения казана.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Мангал с трубой для казана.rar |
| Размер файла: |
725.85 КБ |
| Скачено: |
581 раз(а) |
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 26 Октябрь 2015, 18:36
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Ещё один разрез |
Ура, свершилось чудо!!! Друг спас жизнь другу!!! Наконец-то я увидел то, что так давно желал. Спасибо Виктор. Только вопрос встречный - так чем же отличается каминный зуб от зуба в газовом пороге? Расположением по высотности нахождения или еще и скосами? То что функция немного другая - понятно.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 27 Октябрь 2015, 06:51
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| Только вопрос встречный - так чем же отличается каминный зуб от зуба в газовом пороге? Расположением по высотности нахождения или еще и скосами? То что функция немного другая - понятно. |
Не "зуб" в газовом пороге- а просто газовый порог. "Масло маслянное " по вашему выражению получается.
1. Снимается и уменьшается сопротивление движению дымовых газов в топливнике мангала. Дымовые газы получают "разгон" и потом уже изменяют плавно направление движения.
2. Упрощается конструкция топливника и становится более надёжной.
3.Увеличивается по объёму дымосборник.
Функция не немного другая-а кардинально другая. Даже камины с такой конструкцией дымосборника намного лучше работают.
Я уже много писал -где нибудь в чисто английский каминах(прародине каминов) видели наклонные задние стенки.
Наклонную заднюю стенку в каминах придумали садово-огородные изобретатели каминов- чтобы камином обогревать быстро помещение за счёт отражения лучистого тепла от наклонной задней стенки и развёрнутых боковых. Но этим наоборот ещё больше снижаем и без того низкий к.п.д. камина. За счёт раструба ещё больше загоняем воздуха в топку,охлаждаем пламя в топке.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Октябрь 2015, 07:51
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Евгений Докторов писал(а): |
| Только вопрос встречный - так чем же отличается каминный зуб от зуба в газовом пороге? Расположением по высотности нахождения или еще и скосами? То что функция немного другая - понятно. |
Не "зуб" в газовом пороге- а просто газовый порог. "Масло маслянное " по вашему выражению получается.
1. Снимается и уменьшается сопротивление движению дымовых газов в топливнике мангала. Дымовые газы получают "разгон" и потом уже изменяют плавно направление движения.
2. Упрощается конструкция топливника и становится более надёжной.
3.Увеличивается по объёму дымосборник.
Функция не немного другая-а кардинально другая. Даже камины с такой конструкцией дымосборника намного лучше работают.
Я уже много писал -где нибудь в чисто английский каминах(прародине каминов) видели наклонные задние стенки.
. |
Спасибо за пояснения. А что касается этого замечания
| Цитата: |
| Наклонную заднюю стенку в каминах придумали садово-огородные изобретатели каминов- чтобы камином обогревать быстро помещение за счёт отражения лучистого тепла от наклонной задней стенки и развёрнутых боковых. Но этим наоборот ещё больше снижаем и без того низкий к.п.д. камина. За счёт раструба ещё больше загоняем воздуха в топку,охлаждаем пламя в топке |
так на этом учились у многих наших печников, выпустивших свои книги. Да и, кроме того, в выставленных вами на "Однокласниках" некоторые камины ( с кованым обрамлением топки из бронзы г. Касл) тоже имеет заднюю наклонную стенку, а другой - из шамота, имеет трепецевидную форму топки. Так что и у вас все это тоже присутствует.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 27 Октябрь 2015, 07:59
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
Спасибо за пояснения. А что касается этого замечания
| Цитата: |
| Наклонную заднюю стенку в каминах придумали садово-огородные изобретатели каминов- чтобы камином обогревать быстро помещение за счёт отражения лучистого тепла от наклонной задней стенки и развёрнутых боковых. Но этим наоборот ещё больше снижаем и без того низкий к.п.д. камина. За счёт раструба ещё больше загоняем воздуха в топку,охлаждаем пламя в топке |
так на этом учились у многих наших печников, выпустивших свои книги. |
Книги издавались в советские времена. Дворцов тогда не строили,да нельзя было строить-вот и появлялись проекты для дачников-огородников. Так до сих пор и строят "камины для дачников" но уже по этим проектам во дворцах,коттеджах. Стереотип мышления остался советский,да и проекты те же.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Октябрь 2015, 08:16
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Евгений Докторов писал(а): |
Спасибо за пояснения. А что касается этого замечания
| Цитата: |
| Наклонную заднюю стенку в каминах придумали садово-огородные изобретатели каминов- чтобы камином обогревать быстро помещение за счёт отражения лучистого тепла от наклонной задней стенки и развёрнутых боковых. Но этим наоборот ещё больше снижаем и без того низкий к.п.д. камина. За счёт раструба ещё больше загоняем воздуха в топку,охлаждаем пламя в топке |
так на этом учились у многих наших печников, выпустивших свои книги. |
Книги издавались в советские времена. Дворцов тогда не строили,да нельзя было строить-вот и появлялись проекты для дачников-огородников. Так до сих пор и строят "камины для дачников" но уже по этим проектам во дворцах,коттеджах. Стереотип мышления остался советский,да и проекты те же. |
В советские времена на дачах домики-то нормальные на разрешали строить, а вы о каких-то каминах говорите. Размеры домиков не позволяли на участках по 4-6 соток.
|
|
|
|
|
|
Tim_on
Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Вт 27 Октябрь 2015, 09:05
|
|
Виктор, спасибо за проект... Интересное решение.. На очередном комплексе обязательно попробую
|
_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Октябрь 2015, 00:24
|
|
ИмХо... Мангал можно сделать как с зубом (дымовым порогом) и без зуба. Не надо авторитарных заявлений, что можно строить так-то, а не иначе.
Наклон в каминах задней стенки вперед придумали, отнюдь, не дачные дилетанты. И вовсе не для того, чтобы не было опрокидывания тяги в результате задувания ветра в трубу (как пишут в книгах). Во-первых, ветер не должен задувать в трубу. А если и задувает, то значит не выдержан угол ветрового подпора. Во-вторых, надо точно определиться с понятием - "опрокидывание тяги", у каждого свое понимание этого термина.
Не все камины нуждаются в дымовом пороге (зуб в простонародье), это напрямую зависит от формы топки и ее глубины.
Мангалы - прототип камина, но с большей площадью дымохода трубы для более быстрого удаления дыма. Если для камина из кирпича площадь дымохода составляет от 10% до 13% от площади портала, то для мангала 15% и более. Задачи несколько разные.
Но, если у вас глубокая топка в мангале, то строительство наклонной задней стенки только положительно скажется на дымоудалении, "подготавливая" дым ко входу в дымосборник. В противном случае остывающие дымовые газы будут "стекать" по боковым стенкам топливника с большой вероятностью выхода за пределы топки (поддымливание).
Есть много "НО" как в мангалах с зубом, так и без него. А посему стройте так, как вам больше нравится. Лишь бы работало исправно.
А физику действительно не обманешь. Дунет ветер вдоль мангала - выход дыма обеспечен как из топки с зубом, так и без него. И не важно какой у вас опыт строительства мангалов....
|
|
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Октябрь 2015, 07:35
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
ИмХо... Мангал можно сделать как с зубом (дымовым порогом) и без зуба. что можно строить так-то, а не иначе.
Наклон в каминах задней стенки вперед придумали, отнюдь, не дачные дилетанты. И вовсе не для того, чтобы не было опрокидывания тяги в результате задувания ветра в трубу (как пишут в книгах). Во-первых, ветер не должен задувать в трубу. А если и задувает, то значит не выдержан угол ветрового подпора. Во-вторых, надо точно определиться с понятием - "опрокидывание тяги", у каждого свое понимание этого термина.
Не все камины нуждаются в дымовом пороге (зуб в простонародье), это напрямую зависит от формы топки и ее глубины.
Мангалы - прототип камина, но с большей площадью дымохода трубы для более быстрого удаления дыма. Если для камина из кирпича площадь дымохода составляет от 10% до 13% от площади портала, то для мангала 15% и более. Задачи несколько разные.
Но, если у вас глубокая топка в мангале, то строительство наклонной задней стенки только положительно скажется на дымоудалении, "подготавливая" дым ко входу в дымосборник. В противном случае остывающие дымовые газы будут "стекать" по боковым стенкам топливника с большой вероятностью выхода за пределы топки (поддымливание).
Есть много "НО" как в мангалах с зубом, так и без него. А посему стройте так, как вам больше нравится. Лишь бы работало исправно.
А физику действительно не обманешь. Дунет ветер вдоль мангала - выход дыма обеспечен как из топки с зубом, так и без него. И не важно какой у вас опыт строительства мангалов.... |
Виталий, Виктор без этого
| Цитата: |
| Не надо авторитарных заявлений |
,не был бы Виктором. Он почему-то все время забывает, что и сам когда -то проходил через все это, когда учился печному мастерству.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 28 Октябрь 2015, 14:46
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
.
А физику действительно не обманешь. Дунет ветер вдоль мангала - выход дыма обеспечен как из топки с зубом, так и без него. И не важно какой у вас опыт строительства мангалов.... |
Виталий с этим я полностью согласен. А с наклонной стенкой задней в мангале не согласен-ниже "пуза" идёт тепловое излучение от задней стенки. А вообще я даже никогда не экспериментировал с наклонными задними стенками в мангалах. Самый первый мангал у меня уже был без наклонной задней стенки- а до этого наблюдал как люди жарят шашлыки в каминах с наклонными задними стенками.Ничего положительного-дым вроде весь уходит ,а проём портала постепенно чернеет- после десятка полтора выходных с жарением шашлыков в камине-портал чёрный. Хотя без жарения шашлыков камины идеально работают.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
