 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
 Добавлено:
Пт 13 Ноябрь 2015, 16:19
|
  |
Да простят меня форумчане. Не так нарисовал как хотел. Правильно будет так(рис). Почему я убрал регистр в шамотное одеяло? Прекрасно понимаю, что мощность регистра будет падать от того, что он экранирован. Но расчет как раз на этот экран и его теплопроводность. К примеру: Печь обычную мы топим периодически, а температуру на поверхности печи имеем более стабильную чем внутри. Поместив регистр бОльшего размера в шамот
1. Он не соприкасается с дымовыми газами и следовательно не зарастает.
2. При периодической топке котла, температура в колпаке меняется в значительных пределах. Температура в месте где стоит регистр будет более стабильной. Сильно нагретый снаружи кирпич, будет медленно отдавать тепло внутрь этого блока к регистру.
3 Разница в схемах http://www.forum.stovemaster.ru/download.php?id=28748 и этой в том, что блок из шамота с регистром будет омываться дымовыми газами с двух сторон.
4. Прогреть шамотный блок можно будет достаточно хорошо, по скольку энергия дыма будет использоваться на нагрев кирпича, а не регистра. Соответственно дым не будет так резко охлаждаться, как о регистр.
5. По окончании топки тепло будет запасено в более массивном блоке с регистром. При этом отсутствие посторонних предметов в канале(колпаке), не даст температуре быстро упасть. И вот тут воздух можно рассматривать как доп тепло изолятор.
Вопрос: на сколько увеличится в таком варианте регистр по площади?
На это подтолкнуло вот это видео. А Залуцкий https://www.youtube.com/watch?v=Rmj1L1dfLz4
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
55.47 КБ |
| Просмотров: |
713 раз(а) |
|
|
|
    |
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пт 13 Ноябрь 2015, 19:50
|
|
полностью согласен, Геннадий. Давно к таким же выводам пришел.
однако:
2. Сильно нагретый снаружи кирпич, будет медленно отдавать тепло внутрь этого блока к регистру. - по мне достаточно быстро, но шамот топки позволит увеличить время теплоотдачи. Нужна массивная топка.
ну это и по поводу 5 пункта... Я его бы просто убрал.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 13 Ноябрь 2015, 20:38
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| На это подтолкнуло вот это видео. А Залуцкий... |
Вспомнил, такой регистр обсуждался на этом форуме в теме А Залуцкого, там и рассчёты были.
Кому интересно поищите тему где то в этом разделе, а то мне сейчас не с руки, я в дороге и со смартфона...
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 13 Ноябрь 2015, 22:24
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
полностью согласен, Геннадий. Давно к таким же выводам пришел.
однако:
2. Сильно нагретый снаружи кирпич, будет медленно отдавать тепло внутрь этого блока к регистру. - по мне достаточно быстро, но шамот топки позволит увеличить время теплоотдачи. Нужна массивная топка.
ну это и по поводу 5 пункта... Я его бы просто убрал. |
Ранее читал, что двухконтурные печи за счёт своего шамотного ядра отдают тепло дольше чем красного кирпича.
Если шамот "впитывает" в себя больше и быстрее тепла, чем красный кирпич, Тогда сделать толщину стенок как топки так и вторую сторону блока с регистром толщиной в кирпич. И хорошее утепление между шамотным ядром и оболочкой. К примеру: изнутри: шамот-базальтовый картон (1-2-3 слоя)- лист минерита. Ну а потом либо кирпичную кладку, либо отделка по минериту.
|
|
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2015, 10:41
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2015, 11:21
|
|
Ну вот и разобрались, с чем вас и поздравляем...
|
|
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2015, 13:28
|
|
Уважаемые мастера, буду благодарен за Ваши выводы и пояснения подкрепленные расчетами и диаграммами. Нашли только инструмент для расчетов, важно правильно понять что он показывает.
Хочу еще раз обратить внимание, что интересует вывод тепла регистром из потухшего котла, т.е. когда топливо уже сгорело, фаза работы котла после протопки.
Как я понимаю, обсуждается три схемы: при первой регистр помещен в отгороженную от топочного пространства (колпака) стенкой камеру. Сверху горячий воздух может свободно заходить в камеру из колпака, а внизу свободно выходить из камеры в колпак. Т.е. в камере идет интенсивное охлаждение за счет чего появляется конвективный поток.
При второй схеме регистр плотно обмотан стеклотканью с мастикой (предложение мастера Солина)-регистр закрыт Нетеплоемкой оболочкой
При третьей плотно зажат между теплоаккумулирующими стенками из шамота по предложению Геннадия.
Спасибо заранее специалистам, понимающим в расчетах.
|
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2015, 22:32
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2015, 23:52
|
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2015, 09:03
|
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2015, 13:48
|
|
И если я не ошибаюсь скоро можно будет в китае заказать необслуживаемый внешний теплообменник с вентилятором и автоматикой за 2тыс. руб. на пару сезонов 
|
|
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2015, 14:09
|
|
Программа для расчета теплообменника и подбора из тех что производятся нашей промышленностью.
http://www.170514.tstu.ru/ios/index.php?id=134
Предлагает 3м2 площадь ТО из трубы 3000мм в корпусе 150мм длинной 1м. для нагрева 600 листров теплоносителя СО с 30 до 40С (7кВт/час) воздухом температурой 150С и расходом 250 м3/час. Файл ее отчета прикрепил
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Пример кожухотрубного ТО.doc |
| Размер файла: |
26.5 КБ |
| Скачено: |
226 раз(а) |
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2015, 18:59
|
|
Я бы так изменил картинку.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
70.64 КБ |
| Просмотров: |
762 раз(а) |
|
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2015, 21:57
|
|
Я под теплоаккумуляцией понимаю способность массива котла запасать тепло за время топки , которая зависит от свойств материала: теплоемкости и теплопроводности, а так же режима топки: температуры дымовых газов и времени топки. Допустим на показанных схемах материал одинаковый, топки одинаковой мощности время горения закладки дров так же равно. Различаться будет только температура дымовых газов. Тот конструктив, который обеспечит более высокую температуру дымовых газов в колпаке позволит больше накопить тепла в массиве.
Шура, я понимаю, что на последней схеме Вы показали конструктив, который за несколько лет большим числом проб и ошибок довели до совершенства. Конструктив, который позволяет достичь полноты сгорания, быстро нагревает СО после растопки и достаточно долго держит тепло. Это возможно только при соблюдении определенных соотношений мощности топки, тепловоспринимающей поверхности кирпича и поверхности регистра, что скорее всего подбирается опытным путем.
Но двух колпаковая печь БЕЗ регистра в колпаке по определению больше наберет кВт/час в массиве, чем прямоточный одно колпаковый котел.
Например: 1м3 шамота плотностью 1850кг/м3 и теплоемкостью 0,88 кДж/(кг*°C) нагретый со 130С до 580С запасет ровно 200кВт/час тепла. Возможно ли нагреть шамот до такой температуры в двух колпаковой печи с вынесенным за ее пределы в отдельную изолированную камеру регистром рис.3? Думаю что в верхней части первого колпака к концу топки возможно.
А в котле на рис.1 (крайний справа) в Вашем сообщении? Если задаться целью и в нем можно, НО придется уменьшить площадь регистра и задрать температуру выходящих газов. Уменьшенным регистром с остывающего котла мы уже эффективно не снимем.
В схеме рисунка 3 площадь регистра увеличена в пять раз против обычно положенных 1м2 на 9-10кВт
При этом кипения регистра нет, т.к. вынесен и теплоизолирован. Теплообмен КТА и регистра контролируемой конвекцией и эффективно такая площадь снимает вплодь до 130С температуры остывшего воздуха в колпаке.
Я надеюсь, что концепция эта простая и логичная и мастера ее опробуют. Если же она вызывает сомнения готов испытать на собственной «шкуре». Прошлой осенью залил фундамент 2*2. Семью уже морально подготовил, что зимой будут вскрыты полы посреди дома.
Очень ценю Ваш труд на этом форуме и ФорумХаусе. С уважением ко всем мастерам, АндРус.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2015, 23:13
|
|
| Andrus63 писал(а): |
| Но двух колпаковая печь БЕЗ регистра в колпаке по определению больше наберет кВт/час в массиве, чем прямоточный одно колпаковый котел. |
А что это за котёл такой, "прямоточный одно колпаковый"?
|
|
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2015, 23:41
|
|
а как правильно назвать конструктив в котором дымовые газы пройдя через водотрубный "скелет" уходят в трубу. Да и на схеме труба прямо над топкой показана. Может перерисовать рис1 надо, а то этот котел даже не колпаковый
Я его поэтому на место неандертальца ставил, а Вы его как самый продвинутый 
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2015, 23:48
|
|
Andrus63 В вашем выносном регистре, есть одно но... Дело в том, что пока вы работаете вентилятором на обдув горячим воздухом регистра, всё понятно. Но потом нам надо топить котёл. А топка занимает часа 3. В эти три часа, вы будете снижать скорость вентилятора, либо уменьшать отверстие подачи, Это как удобнее. Но работа самого вентилятора нарушит свободное движение газов в колпаках котла. Будет ли при этом достигаться чистота горения, и не получится ли какой нибудь бяки?
|
|
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 00:26
|
|
Спасибо, Геннадий за сложный вопрос.
Мощность отбора регистром тепла можно регулировать как заслонкой (зауживая проход), так и скоростью вентилятора (насколько понимаю - дорогой способ, т.к. нужен частотник и контроллер). Самый недорогой это термореле. При протопке будет чаще включаться/отлючаться вентилятор (тактование котла). Горячий воздух из второго колпака при протопке имеет температуру порядка 300-350С. При этой температуре 5м2 регистра снимает от 16 до 21 кВт/час (в зависимости от температуры обратки) и нагреет нашу СО 50л + косвенный водонагреватель 100 л с 30С до 85 за полчаса, тк. запас тепла воды 150л при разнице от 35 до 85С 10кВт/час. Если запас воды в системе больше, возможно даже не заденем фазу протопки котла.
Охлажденные газы из теплообменной камеры скидывать так, чтобы не дуло в топку.
Какая еще бяка может вылезти? Переохлаждение дымовых газов? Возможно наоборот поднимется температура в дымовой трубе, т.к. сквозняк гуляет по колпакам. Думаю не должно. Вроде бы 250м3 в час это не ураган, а небольшой вентилятор для вытяжки санузла.
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 09:51
|
|
| Andrus63 писал(а): |
Горячий воздух из второго колпака при протопке имеет температуру порядка 300-350С. При этой температуре 5м2 регистра снимает от 16 до 21 кВт/час (в зависимости от температуры обратки) и нагреет нашу СО 50л + косвенный водонагреватель 100 л с 30С до 85 за полчаса, тк. запас тепла воды 150л при разнице от 35 до 85С 10кВт/час. Если запас воды в системе больше, возможно даже не заденем фазу протопки котла.
Охлажденные газы из теплообменной камеры скидывать так, чтобы не дуло в топку.
Какая еще бяка может вылезти?
|
При протопке 300*С. Вентилятор уже не вентиляционный.
А бяка в движении потоков. В момент включения вентилятора, на выходе корпуса регистра, т.е на входе второго колпака образуется холодная пробка. Она сходу понижает температуру газов в колпаке и создает повышенное сопротивление проходу газов. Хорошо если этот холодный воздух не потечет в первый колпак. Получим охлаждение газов. Если пробка окажется достаточно устойчивой, то получим ещё и временное снижение тяги в трубе.
Это процес может оказаться пульсирующим из-за "кипения" (перемешивания) газов на входе во второй колпак.
Опять же просится забор воздуха из верха начала колпака и отвод его непосредственно к трубе. И то нет гарантии, что не получим обратного стекания холодного воздуха.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
9.43 КБ |
| Просмотров: |
10891 раз(а) |
|
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 10:34
|
|
Поскольку у нас ПЕЧЬ котел обогревает и внешней поверхностью, то можно (и нужно) прекращать работу регистра во время горения дров.
По поводу вентилятора, конечно же не бытовой. Было сравнение для представления мощности обдува.
Думаю нужен недорогой Дымосос для котла R2E 150
Цитирую:
"Дымососы для твердотопливных котлов Польской фирмы MPLUSM представлены моделями отличными по мощности и производительности. Самым популярным дымососом для твердотопливного котла является модель R2E 150 AN 91-05+kond. В отличии от более простой модели RR 152-3030 LH, при одинаковой производительности,имеет защитный кожух двигателя и меньшую степень енергопотребления.
Использование дымососа ― вентилятор предназначен для транспортировки горячего воздуха. Он также может быть использован для вентиляции и технологического оборудования.
Устройство дымососа для котла ― вентилятор имеет ротор из нержавеющей стали коррозионно-стойкие. Загнутыми назад лопатками рабочего колеса имеют самоочищению.
Двигатель расположен снаружи активной части вентилятора и охлаждали с помощью дополнительного ротора. Для вращающихся частей вентилятора, используйте защитные щиты пользователя.
Контроль ― вентилятор поставляется с датчиком Холла (датчик Холла IC), который при подключении к подходящего драйвера
Это очень точный способ регулировать скорость вентилятора."
Немного коряво перевели. Что за драйвер ему нужен непонятно
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
