| Автор |
Сообщение
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
 Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 11:24
|
  |
топка котла и не должна греть внешние стенки. Или будет делать это только после 3х часов после начала протопки. Если футеровку-ТА делать.
Я все-таки за обмотанный и обмазанный скелет, который не будет холодным ядром в топке.
Но выход из топки котла нужно делать по типу Степанова Браббе. Не напрямую в трубу.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
  |
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 12:43
|
|
| Цитата: |
| Если футеровку-ТА делать. |
Владимир, не совсем понятно о чем хотели сказать: если топка футерована, значит нужен ТА?
| Цитата: |
| Я все-таки за обмотанный и обмазанный скелет, который не будет холодным ядром в топке. |
Расчетов много сложных в этом случае. Вы не сможете смоделировать тепловые процессы через час, 3 и 6 часов после топки? Или может уже есть экспериментальные данные.
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 13:06
|
|
футеровка топки - это и ТА одновременно.
Рассчетов мне не сделать. Но мастика имеет (надеюсь) примерно такую же теплопередачу как шамот. Т.е. нагреваться теплоноситель в регистре от огня будет практически так же, как и без обмазки.
А накопление тепла в ТА (стенках топки) даст возможность какое-то время поддерживать температуру после окончания протопки.
Обмазка регистра повысит температуру в топке и количество запасенного тепла с бОльшей температурой.
Будет странно видеть белый регистр в топке. 
Пока мне никто о таком эксперименте не писал.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 13:49
|
|
| Цитата: |
| Но мастика имеет (надеюсь) примерно такую же теплопередачу как шамот. |
Тогда вроде надежнее за лещадкой регистр прятать. Я бы попробовал в обмуровку из магнезита спрятать, теплопроводность больше чем у шамота в пять раз.
| Цитата: |
| Т.е. нагреваться теплоноситель в регистре от огня будет практически так же, как и без обмазки. |
Будет меньше, т.к. теплопроводность стали 84 Вт/мхС а у шамота в сто раз меньше 0,84
| Цитата: |
| А накопление тепла в ТА (стенках топки) даст возможность какое-то время поддерживать температуру после окончания протопки. |
Ради этого вопроса ночами не спим 
| Цитата: |
| Будет странно видеть белый регистр в топке. |
Еще бы лучше, чтобы забыть что он там вообще есть.
В теме нагрев и прогрев многослойной стенки Колчин Евгений отличный эксперимент показал недорогим оборудованием. Может под тему "Теплообмен КТА и регистра котла" подвести экспериментальную базу? Проверить разные варианты.
А что, в чем проблема то? Человек умеющий есть, надо теплосчетчик, давайте скинемся с миру по нитке. И расставим все буквы над i. Один в поле не воин, и направление не нефтяное - не финансируется. Надо самим
|
Последний раз редактировалось: Andrus63 (Пн 16 Ноябрь 2015, 13:57), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 13:51
|
|
толщина обмазки всего 3мм
это ответ на все вопросы
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 14:19
|
|
Попробовал в программу подсчета теплового потока заложить данные:
Начало топки - ДГ 800С, вода в регистре толщиной стенки 4мм темп.70С, обмотан Асбестовым картоном (не нашел обмазок) толщ.3мм.
Получили: 
При топке с м2 регистра снимаем 4 кВт/час (если правильно понимаю "теплопотери")
После топки (наверное через час-два) температура воздуха в топке 300С, темп.воды 70С (надо правда снизить было бы)
Снимаем киловат с м2. Примерно как в моем случае. Нужен регистр в пять раз большего размера на стадии остывания.
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 14:22
|
|
стеклоткани там тоже нет?
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 14:44
|
|
Нет, программа для расчета промышленных печей. Кстати там есть флеш версия без установки на ПК. Ткнул запустить, в одной закладке материалы и толщины, в другой результаты.
Посмотрел вариант Геннадия: Регистр спрятан за глухой стенкой из лещадки (темп.воды поставил 50 - средняя, выходить из регистра будет 60)
Если шамот то 1080 Вт/м2, если магнезит в пять раз более теплопроводный то 1280 Вт/м2 (чуда не произошло)
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 14:47
|
|
странные результаты... За стенкой и в топке одинаковый результат... По мне - не правильно это.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 14:49
|
|
| Цитата: |
| странные результаты... За стенкой и в топке одинаковый результат.. |
Поясните, не понял
Есть в этой программе одна несправедливость. Считает она, что наружняя среда внутри регистра воздух. А значит в реальности в воду тепла будет переходить больше.
|
Последний раз редактировалось: Andrus63 (Пн 16 Ноябрь 2015, 14:51), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 14:51
|
|
кстати я то думал, что в регистре принимаем температуру за 100 градусов
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Последний раз редактировалось: Владимир Солин (Пн 16 Ноябрь 2015, 14:55), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 14:52
|
|
| Цитата: |
| кстати я то думал, что в регистре принимает температуру за 100 градусов |
принимают среднюю между темп.обратки и выхода из регистра
И чем больше перепад температуры между регистром и дымовыми газами, тем больше снимается Вт за час.
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 17:45
|
|
| Andrus63 писал(а): |
Нет, программа для расчета промышленных печей. Кстати там есть флеш версия без установки на ПК. Ткнул запустить, в одной закладке материалы и толщины, в другой результаты.
Посмотрел вариант Геннадия: Регистр спрятан за глухой стенкой из лещадки (темп.воды поставил 50 - средняя, выходить из регистра будет 60)
Если шамот то 1080 Вт/м2, если магнезит в пять раз более теплопроводный то 1280 Вт/м2 (чуда не произошло) |
Да, это вам не семечки грызть. А почему вы считали регистр за лещадкой? Мы же желали запасти тепла, а не ограничить регистр от воздействия дыма. Этот шамот и будет ТА. Так что считайте в полную длину кирпича. Да, толстая стенка. И вывод на рабочий режим будет достаточно долгим. И по температуре, со стороны стенки топки, температура будет сильно выше, чем со стороны колпака.
Если двухконтурная печь своим шамотным ядром прогревает красный кирпич насквозь и поддерживает достаточно стабильную температуру поверхности. т.е работает как нормальная кирпичная печь, только с более длительным прогревом стенок. Значит наружняя температура стенок шамотного ядра более 300*С. Иначе красный не прогреется. (где-то читал, что для прогрева кирпичной стенки, нужна температура 600*С.)
Котлы мы считаем среднее 10 кВт с м2 регистра. Печь 0,5 кВт с м2 но это сразу в воздух комнаты и через красный кирпич. Вы насчитали 1 кВт с м2 регистра спрятаного в массив. Что то подсказывает, что где-то в расчетах заданы значения не так.
Как бы не пришлось придумывать систему расчета.
Во! Наконец нашёл тему. Собственно всё это уже обсуждалось. И регистр вверху и двойная стена. http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?finish_rel=-10000&postdays=0&postorder=asc&printertopic=1&start=0&t=3367
|
|
|
|
  |
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 18:29
|
|
Правильно говорите, что то не так. Нашел где "собака зарылась". Программа считает уход тепла из топки печи через слои в воздух помещения. У нас за стенкой не воздух а вода. Коэффициент теплоотдачи в сто раз больше, другой коэффициент теплопередачи.
Вобщем те расчеты сверху в мусорку, все будет бельше, но насколько непонятно. Нужно либо программу расчета регистров искать, либо в Excel формулы писать.
А эта программа подойдет в тему "Прогрев и нагрев многослойной стенки"
|
|
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 18:34
|
|
Спасибо, Геннадий, за ссылки по нашей теме. Там глубоко копают похоже, время нужно разобраться будет. Вы там тоже участвуете, вижу.
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 23:19
|
|
| Andrus63 писал(а): |
| Спасибо, Геннадий, за ссылки по нашей теме. Там глубоко копают похоже, время нужно разобраться будет. Вы там тоже участвуете, вижу. |
Там уже всё закопали. 2010-2011 гг. Она и тут должна найтись. Это какая то версия открылась. По изучайте.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2015, 09:43
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2015, 14:56
|
|
| Andrus63 писал(а): |
| ... Может перерисовать рис1 надо, а то этот котел даже не колпаковый |
Имелся в виду именно колпаковый.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
95.64 КБ |
| Просмотров: |
756 раз(а) |
|
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2015, 20:45
|
|
Шура увлекся и раскрыл свою тайну
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2015, 21:15
|
|
| Andrus63 писал(а): |
Шура увлекся и раскрыл свою тайну |
Я то тут причём, это всё ваши прожекты...
|
|
|
|
|
|
|
|
