 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
ветр
Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 53
Регион: Павлово
|
 Добавлено:
Вт 7 Март 2017, 23:48
|
  |
| Шура писал(а): |
| Сажа нарастает в любых нормальных кирпичных печах! |
Если следовать Вашей логике; то в ненормальных нарастает зола. А по моей логике, как раз те печи внутри которых нарастает сажа, как мех на кирпиче и есть ненормальные. Был бы у Вас хоть какой-нибудь опыт в ремонте печей, Вы бы поняли, о чём это я.
| Шура писал(а): |
| у печей, которые строит Жирнов и немногочисленные его подражатели, |
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003581124#?page=61 Здесь и на картинке, Иван Иванович Свиязев в своей книге, "Теоретические основания печного искусства в применении к устройству разных нагревателей, к отоплению и вентиляции зданий", на страницах 47-48, пишет о принципе установки рассечек в дымовом канале. Это к Вашим словам о подражателях. В деталях есть разница с печами Жирнова, но принцип рассечек тот же.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
577.59 КБ |
| Просмотров: |
716 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 8 Март 2017, 07:13
|
|
| ветр писал(а): |
Если следовать Вашей логике; то в ненормальных нарастает зола. |
Это не моя логика, это ваша фантазия.
| ветр писал(а): |
А по моей логике, как раз те печи внутри которых нарастает сажа, как мех на кирпиче и есть ненормальные. Был бы у Вас хоть какой-нибудь опыт в ремонте печей, Вы бы поняли, о чём это я. |
Логики в вашем тексте не просматривается, по каким критерия вы определили мой опыт?
Похоже, что ваш печной опыт связан только с сажей "как мех на кирпиче".
| Шура писал(а): |
| Здесь и на картинке, Иван Иванович Свиязев в своей книге, "Теоретические основания печного искусства в применении к устройству разных нагревателей, к отоплению и вентиляции зданий", на страницах 47-48, пишет о принципе установки рассечек в дымовом канале. Это к Вашим словам о подражателях. В деталях есть разница с печами Жирнова, но принцип рассечек тот же. |
Во первых, принцип установки рассечек у Свиязева заметно отличается от того что напридумывал Жирнов и тем более его подражатели.
А во вторых, разговор именно о том, что этот принцип не оправдал себя. Опыт показывает, что печи построенные по такому принципу(прямоточно-рассечные) показывают худшие результаты, по сравнению с печами построенными по другому принципу, например колпаковые(да и канальные тоже).
|
|
|
|
 |
|
ветр
Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 53
Регион: Павлово
|
| Добавлено:
Ср 8 Март 2017, 12:15
|
|
| Шура писал(а): |
| Похоже, что ваш печной опыт связан только с сажей "как мех на кирпиче". |
Не только, но было частью моего обучения. Прежде чем быть допущенным к самостоятельной постройки печей, необходимо было определённое время отработать на самостоятельном ремонте печей.
| Шура писал(а): |
| принцип установки рассечек у Свиязева заметно отличается от того что напридумывал Жирнов и тем более его подражатели. |
Похоже у Вас просто личная неприязнь к Жирнову.
| Шура писал(а): |
| (прямоточно-рассечные) показывают худшие результаты, по сравнению с печами построенными по другому принципу, например колпаковые(да и канальные тоже). |
Да, если после примерно 45-50 минуты протопки не прикрыть задвижку. Вот колпаковой это не нужно, а для прямоточно-рассечной это необходимо. Впрочем те кому это нужно знать - знают. И наверняка используют, только Вам об этом не говорят. Впрочем, с Вашей категоричностью то, правильно делают. Ровно по этому же, Ваши доводы по поводу колпаков и не кажутся достаточно объективными.
|
|
|
|
|
|
Печман
Зарегистрирован: Ср 8 Март 2017, 22:47
Сообщения: 14
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 8 Март 2017, 23:35
|
|
Мне просто интересно, может уже кто нибудь пытался моделировать в программе Ansys печь с рассечками и что из этого вышло?
|
|
|
|
|
|
Печман
Зарегистрирован: Ср 8 Март 2017, 22:47
Сообщения: 14
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Чт 9 Март 2017, 12:30
|
|
В Sketchupe можно даже построить геометрическую модель внутренних каналов в плите со щитком с рассечками.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
57.74 КБ |
| Просмотров: |
587 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
65.52 КБ |
| Просмотров: |
399 раз(а) |
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Чт 9 Март 2017, 12:55
|
|
если б она еще и нагрев прогнозировала ,ну типа там разными цветами.,ей бы цены не было
|
|
|
|
|
|
Печман
Зарегистрирован: Ср 8 Март 2017, 22:47
Сообщения: 14
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Чт 9 Март 2017, 13:07
|
|
internet_pechnik , надо попробовать , хотя бы просто горячий воздух в нее запустить. К сожалению, я не очень хорошо разбираюсь в моделировании, так на самом начальном уровне. Наверняка, кто то лучше может. Первое что в голову приходит, в такой геометрии рассечек должны появляться пары вихрей, вращающиеся в разные стороны. Это я видел, наблюдая за течением воды в канале.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 9 Март 2017, 17:47
|
|
| Печман писал(а): |
| internet_pechnik , надо попробовать , хотя бы просто горячий воздух в нее запустить. |
Если не ошибаюсь, vladgri и kalimusk уже запускали, и перекос в нагреве вроде как присутствовал...
| Печман писал(а): |
...должны появляться пары вихрей, вращающиеся в разные стороны. Это я видел, наблюдая за течением воды в канале. |
Можете изобразить на схеме, что вы имеете в виду?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 9 Март 2017, 18:47
|
|
| Шура писал(а): |
| Печман писал(а): |
| internet_pechnik , надо попробовать , хотя бы просто горячий воздух в нее запустить. |
Если не ошибаюсь, vladgri и kalimusk уже запускали, и перекос в нагреве вроде как присутствовал... |
kalimusk "продувал" 77х77 Подгородникова. Правда всё там напутал, да и не в ANSIS, но то ладно. Я только шведку пробовал. 
| Шура писал(а): |
| Печман писал(а): |
...должны появляться пары вихрей, вращающиеся в разные стороны. Это я видел, наблюдая за течением воды в канале. |
Можете изобразить на схеме, что вы имеете в виду? |
Никаких "вихрей" нет и быть не может.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Печман
Зарегистрирован: Ср 8 Март 2017, 22:47
Сообщения: 14
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пт 10 Март 2017, 00:45
|
|
| vladgri писал(а): |
kalimusk "продувал" 77х77 Подгородникова. Правда всё там напутал, да и не в ANSIS, но то ладно. Я только шведку пробовал.
|
Ну вот, а я думал такую геометрию считали. Получается "...не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл..." и не в ANSYS , а в ANSIS
В такой геометрии вихри могуть быть, когда есть резкое расширение. В реке , например, это называется суводь.
Можно ведь взять простую геометрическую модель, да посчитать. Хотя бы просто, ящик плоский, а в нем выступы в шахматном порядке.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
8.89 КБ |
| Просмотров: |
12014 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
167.79 КБ |
| Просмотров: |
381 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 10 Март 2017, 05:56
|
|
| Печман писал(а): |
Ну вот, а я думал такую геометрию считали. Получается "...не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл..." и не в ANSYS , а в ANSIS |
Это было лет шесть-семь назад, когда "шведка" Жирнова считалась "классикой".
| Печман писал(а): |
В такой геометрии вихри могуть быть, когда есть резкое расширение. В реке , например, это называется суводь. |
Вода не газ.
| Печман писал(а): |
Можно ведь взять простую геометрическую модель, да посчитать. Хотя бы просто, ящик плоский, а в нем выступы в шахматном порядке. |
Считать нужно уметь. А ещё сложней анализировать. Особенно "вихри" со скоростью 0м/с.
ЗЫ. Какая версия ANSYS? Можешь скинуть проект?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 11 Март 2017, 09:10
|
|
| Печман писал(а): |
| ...Можно ведь взять простую геометрическую модель, да посчитать. Хотя бы просто, ящик плоский, а в нем выступы в шахматном порядке. |
Интересно, ту модель(картинка FLU.jpg), которую вы показали выше, можно считать жирновской или это ваша собственная разработка?
|
|
|
|
|
|
Печман
Зарегистрирован: Ср 8 Март 2017, 22:47
Сообщения: 14
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пн 13 Март 2017, 17:45
|
|
| Шура писал(а): |
Интересно, ту модель(картинка FLU.jpg), которую вы показали выше, можно считать жирновской или это ваша собственная разработка? |
Размеры точно взяты из модели Sketchup плиты с рассечками, которая гуляет в интернете, предположительно Жирнова.
Вода конечно не газ.
Но в данной геометрии автор возможно добивался того, чтобы были условия для возникновения вихрей. Хорошо это или плохо для печи, в данных условиях, я не знаю
Вихри , даже в маловязкой среде образуются там , где скорости весьма близких слоев среды резко различаются по
величине, где градиент скорости велик на небольшом расстоянии.
Когда газ идет вдоль рассечки, а потом резкое расширение русла, например.
Есть 16.2 fluent. Можно и в 17.1 сохранить. Проекта как такового еще нет, все сырое, сетка не идеал, да и опыта нет в «погорельных» моделях. Надо советоваться еще со знающими товарищами. Есть пока только геометрическая модель .
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
555.41 КБ |
| Просмотров: |
612 раз(а) |
|
|
|
|
|
ветр
Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 53
Регион: Павлово
|
| Добавлено:
Пн 13 Март 2017, 18:57
|
|
| Печман писал(а): |
| Мне просто интересно, может уже кто нибудь пытался моделировать в программе Ansys печь с рассечками и что из этого вышло? |
Думаю что сейчас ничего полезного из этого не выйдет. Потому как человек писавший эту программу совсем не обязан знать хоть что о печном деле. Ему дали вводные, которые он и вписал в программу. Так вот о вводных, неужели уже кто-то описал поведение газовых потоков в прямоточно-рассечных печах по современному, в деталях. Вообще то у нас в стране давненько полноценных системных исследований в печном деле не ведётся. Так лишь, народное творчество, порою доходя до крайности, типа: "я щас сравню пару печек. Худшую расстреляю." Это не конструктивно, не объективно и мало полезно для нормального созидательного подхода. Поэтому то на все эти программы, графики и прочая, стоит поглядывать с некоторой долей недоверия. Компьютер не может ошибаться, но человек, который что-то в него заносит, может.
П.С. Занятная картинка. На снимках тепловизора у Борисыча на ФХ просматривается диагональный прогрев печи на диагонале топка-труба. Может скорость или сила потока разные, может и диагональные потоки, а может ещё что-то. А то у Вас печь, как канальная получается.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 13 Март 2017, 19:50
|
|
| Печман писал(а): |
| Есть пока только геометрическая модель . |
Понятно.
Ну хотя бы начальные условия, для данной картинки имеются? Раз результат, какой-никакой есть. Хотелось бы полюбопытствовать.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Печман
Зарегистрирован: Ср 8 Март 2017, 22:47
Сообщения: 14
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пн 13 Март 2017, 20:20
|
|
| ветр писал(а): |
| Печман писал(а): |
| Мне просто интересно, может уже кто нибудь пытался моделировать в программе Ansys печь с рассечками и что из этого вышло? |
Думаю что сейчас ничего полезного из этого не выйдет. Потому как человек писавший эту программу совсем не обязан знать хоть что о печном деле. Ему дали вводные, которые он и вписал в программу. Так вот о вводных, неужели уже кто-то описал поведение газовых потоков в прямоточно-рассечных печах по современному, в деталях. Вообще то у нас в стране давненько полноценных системных исследований в печном деле не ведётся. Так лишь, народное творчество, порою доходя до крайности, типа: "я щас сравню пару печек. Худшую расстреляю." Это не конструктивно, не объективно и мало полезно для нормального созидательного подхода. Поэтому то на все эти программы, графики и прочая, стоит поглядывать с некоторой долей недоверия. Компьютер не может ошибаться, но человек, который что-то в него заносит, может.
|
Ветр, программа Ansys вполне в состоянии промоделировать процессы происходящие в печи. Конечно ,много зависит от знаний человека, работающего в этой программе. Так просто нажимая кнопки ничего получить нельзя.
vladgri , да условия просты. Steady, к-э модель турбулентности,материал вода, velocity-inlet 0.5 м /с, pressure outlet, сила тяжести, да все как всегда. если хотите , вам геометрию могу переслать в стандартном DesignModeller, только надо как то с версиями решить.
|
|
|
|
|
|
Печман
Зарегистрирован: Ср 8 Март 2017, 22:47
Сообщения: 14
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пн 13 Март 2017, 22:45
|
|
| ветр писал(а): |
П.С. Занятная картинка. На снимках тепловизора у Борисыча на ФХ просматривается диагональный прогрев печи на диагонале топка-труба. Может скорость или сила потока разные, может и диагональные потоки, а может ещё что-то. А то у Вас печь, как канальная получается. |
Эта картинка это скорости, а не температура .материал не газ , а просто вода. С температурой не решал.
Такая схема мне отдаленно напоминает строение глушителя в автомобиле.
|
_________________
В сходимости да пребудем!
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 14 Март 2017, 08:17
|
|
| Печман писал(а): |
| Эта картинка это скорости, а не температура .материал не газ , а просто вода. С температурой не решал. |
Оказалось, что это просто вода.
Почему же не газ, почему скорость такая меленькая, почему температуры нет? Ну и к чему такие странности?
| Печман писал(а): |
Такая схема мне отдаленно напоминает строение глушителя в автомобиле. |
Если речь о прямоточно-рассечной схеме, то она скорее соответствует радиатору охлаждения. Т.е. когда требуется охладить что то потоком газа, придают именно такую форму, как у прямоточно-рассечной схемы. Ещё эта схема похожа на калорифер, т.е. когда требуется нагреть газ.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 14 Март 2017, 11:10
|
|
| Печман писал(а): |
vladgri , да условия просты. Steady, к-э модель турбулентности,материал вода, velocity-inlet 0.5 м /с, pressure outlet, сила тяжести, да все как всегда. если хотите , вам геометрию могу переслать в стандартном DesignModeller, только надо как то с версиями решить. |
Вода это не газ.
Применительно к данному расчету-
Плотность воды в ~770 раз больше чем воздуха.
Динамическая вязкость воды в 50 раз больше чем воздуха
Соответственно число Рейнольдса в данном примере у воды будет в 15.4 раза больше чем у воздуха. Отсюда и вихри. Чтобы привести к соответствию числа Рейнольдса нужно уменьшить скорость подачи воды до ~0.03м/с.
Но это ещё не всё. Есть еще куча нюансов.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Печман
Зарегистрирован: Ср 8 Март 2017, 22:47
Сообщения: 14
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вт 14 Март 2017, 11:16
|
|
| Шура писал(а): |
| Печман писал(а): |
| Эта картинка это скорости, а не температура .материал не газ , а просто вода. С температурой не решал. |
Оказалось, что это просто вода.
Почему же не газ, почему скорость такая меленькая, почему температуры нет? Ну и к чему такие странности?
|
Как у вас, Шура, все быстро. Возьмите да сделайте. Я же к Ансис только недавно причастился, полгода еще нет, мало разумею пока.
А что умные люди говорят?
"Сделай первую модель – несовершенную, но работающую!
А потом уже добавляй нелинейности, горение и прочую химию, которая будет мешать задаче сойтись."
|
_________________
В сходимости да пребудем!
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
