 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 13 Декабрь 2015, 11:46
|
  |
Измерение температуры отходящих газов из печи.
Чаще всего печник оценивает эффективность построенной конструкции по измерениям температуры отходящих газов из печи.
В большинстве случаев он это делает термопарой из комплекта мультитестера.
Температура измеряется в последнем дымоходе на два кирпича ниже задвижки/вьюшки печи (!)
Измерения, проводимые выше задвижки некорректны, поскольку после рамки газы имеют завихрения и со стороны язычка движка чаще вообще присутствует т.н. "мертвая зона". Возможен подмес холодного воздуха из трубы с углов, а тем более температура в углах будет отличаться от температуры потока.
Датчик устанавливается строго по центру потока дымовых газов (!)
Остальные точки измерений, на выходе газов из печи, могут служить только как справочно, для понятия процессов в печи.
Во время измерения задвижка всегда открыта полностью
Если данный пункт вы считаете неприемлем для вашей печи, тогда лучше проводить замер в трубе выше выхода из печи, примерно, на уровне 1 метра.
Указав предварительно, что измерения были проведены именно там, а не "на вьюшке".
* При измерениях в потоке термопара устанавливается в кожух со срезом для уменьшения влияния скорости потока на точность измерения
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 7 Октябрь 2017, 10:32), всего редактировалось 1 раз |
|
      |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 27 Декабрь 2015, 11:20
|
|
Разметка точек снятия температур с поверхности печи
Активные поверхности источника тепла - внешние поверхности напрямую или косвенно нагреваемые дымоходами,
теплоаккумулирующей камерой, дополнительными поверхностями нагрева или конвективными воздушными потоками.
Они отдают тепло для отопления помещения.
При исследованиях классических печей принимается во внимание лишь активная высота печи,
получаемая путем вычитания из строительной высоты печи:
а) высоты верхней перекрышки печи и
6) высоты кладки цоколя печи, считая от уровня пола до колосниковой ре-
шетки при наружном топливнике, стенки которого являются наружными стен-
ками печи, или от уровня пола до дна дымооборотов—при внутреннем
топливнике со стенками, скрытыми за дымооборотами.
Архитектурные украшения и прочие утолщения стенок печи, выступающие на 7 см и более над плоскостью стенок, исключаются из активной поверхности печи.
Поверхность печи по активной высоте делится на равные горизонталь-
ные полосы — «пояса», в зависимости от высоты печи (черт. 4), причем:
а) печи высотой до 1,7 м делятся на 2 пояса,
б) печи высотой свыше 1,7 м делятся на 3 пояса.
Площадь каждого пояса на каждой стенке делится на равные прямо-
угольники (черт. 4), для чего проводятся средние горизонтальные линии ab поясов и вертикальные линии cd, равноотстоящие друг от друга.
При этом,
- стенки до 52 см не делятся,
- стенки от 52 до 78 см проводится одна линия cd,
- стенки от 78 до 125 см проводятся две линии cd,
- стенки выше 125 см проводятся три линии cd
В центрах прямоугольников, образованных линиями ab и cd, ставится по
одному термометру (точке замера).
Нумерация точек замера температур производится, начиная с нижней
точки стенки, и продолжается согласно порядку.
При наличии у печи металлических частей (плит, дверок и т.п.) термометры (термопары) на них не ставятся,
но помечаются точки (не менее одной) с которых необходимо измерить температуру и занести в журнал наблюдений.
В расчетах эти измерения не учитываются.
Чертится план расстановки точек снятия температур и их порядок.
Пример:
Увеличить
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
86.07 КБ |
| Просмотров: |
829 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 27 Декабрь 2015, 23:08
|
|
| Furby писал(а): |
Если можно поясните, почему поток может изменить Т. |
Для детального изучения вопроса рекомендую к прочтению справочник Ф.Линевега "Измерение температур в технике" изд.1980
"Один из простейших методов измерения температуры заключается в том, что вводят в пламя небольшой по размерам термоэлектрический термометр.
Температура такого термометра может, однако, существенно (на 100—200°С) отличаться от температуры газа, так как она определяется из теплового баланса:
Фк- тепло передаваемое от пламени конвекцией
 - тепло каталитического горения на термоэлектродах термометра, которое необходимо свести к нулю"
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 27 Декабрь 2015, 23:39
|
|
Запись в журнал наблюдений температуры с точек измерения на печи
и вычисление средней температуры
Запись показаний с точек заносится в таблицу через каждый час со всех помеченных точек.
Для удобства вычислений результата в приложение столбцы с формулами помечены желтым, которые автоматом выдадут среднюю температуру по печи при заполнение всех строк.
Температура воздуха внутри помещения замеряется и записывается во
время испытаний термометром, установленным на высоте 1,5 м от пола в дальнем углу от печи. Температура наружного воздуха измеряется и записывается во время
испытаний по термометру на северной стене, на высоте 2 м от земли.
В столбцах AH - T*F по сторонам множитель - активная площадь стороны поверхности вашей печи:
Установить в оранжевой ячейке S1, S2, S3, S4
1.27 - фронт и тыл печи заменить на ваше
1.94 - правая и левая боковая сторона заменить на ваше
Обязательно(!)
записываем в журнал температуру воздуха в помещение
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Таблицы 5-6.xlsx |
| Размер файла: |
50.39 КБ |
| Скачено: |
452 раз(а) |
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пн 28 Декабрь 2015, 09:02), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 28 Декабрь 2015, 07:52
|
|
Евгений, наверно неправильно при расчёте средней температуры печки (строка 130) брать среднюю температуру стенок без учёта их площадей. Нужно пересчитать на долю от общей поверхности и ввести соответствующий коэффициент (умножаем Т на площадь стенки, суммируем, а затем делим на общую площадь).
Извиняюсь, в приложении 6 всё решено. Спасибо.
|
Последний раз редактировалось: Валер (Пн 28 Декабрь 2015, 08:50), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 28 Декабрь 2015, 08:50
|
|
В последней вертикальной графе журнала наблюдений (приложение 5) подсчитываются произведения площади стенки на повременные средние
по стенке температуры - T*F
Активная площадь стенки вносится в оранжевое поле S1, S2, S3, S4
Средние арифметические температуры по точке - промежуточные данные (справочно)
Результат записей в последней вертикальной графе журнала наблюдений (приложение 5) переносится автоматом во вспомогательную сводную таблицу (приложение 6), где и вычисляется повременная средняя температура всей поверхности печи tп, определяемая по формуле (см. вложение)
По этим данным и строится график.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.58 КБ |
| Просмотров: |
894 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пн 28 Декабрь 2015, 08:57), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 28 Декабрь 2015, 08:55
|
|
Не хватает очень важной информации, количества топлива (или кКал), для понимания.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 28 Декабрь 2015, 08:58
|
|
Это следующий шаг.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 28 Декабрь 2015, 09:05
|
|
Перекрышу убираем, а вот как быть с отдельной лежанкой? Там и площадь горизотальная и нагрев приличный.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 28 Декабрь 2015, 09:11
|
|
Верх печи вы можете так же посчитать. В отопительных печах она вносит малую долю в теплоотдачу печи,
особенно при тройном слое кирпича в 21 см.
В случае с лежанкой - считать активную боковую и активную верхнюю. Площадь делить так же на квадраты и делать отдельную графу в таблице Приложения 5 с учетом в сумме результирующей таблицы Приложения 6.
Но все это уже частный случай.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 28 Декабрь 2015, 09:30
|
|
Ещё неясный момент с фурнитурой. А если ещё и плита?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 28 Декабрь 2015, 09:39
|
|
в первом сообщение-
При наличии у печи металлических частей (плит, дверок и т.п.) термометры (термопары) на них не ставятся,
но помечаются точки (не менее одной) с которых необходимо измерить температуру и занести в журнал наблюдений.
В расчетах эти измерения не учитываются.
В дополнение можно будет посчитать это, как приложение. Хотя, как правило, на эти элементы печи (плита, стекло в топочной) уже есть %%.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 28 Декабрь 2015, 16:16
|
|
Топка печи и прочие наблюдения
В данную таблицу заносятся данные о топливе, его количестве на закладку, время горения, действия во время топки на печи, прочие наблюдения...
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Таблицы 9.xlsx |
| Размер файла: |
13.82 КБ |
| Скачено: |
460 раз(а) |
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 1 Август 2016, 09:22
|
|
Давайте посмотрим кадр из видеоролика испытаний печи, представленный на сайте И.Кузнецовым..
В первую очередь интересует организация забора проб ДГ, согласно требований, изложенных в первом сообщение темы
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=128593#128593
Обратите внимание, зонд газоанализатора установлен в печь ниже задвижки печи на 1 ряд, но при этом во время испытаний движок в рамке всегда закрыт на половину. Т.о. трубка зонда оказывается под козырьком, куда так же поступает подсос внешнего воздуха через неплотности рамки и движка у задвижки.
Второе.
Длина зонда ГА равна 300 мм. Ширина кирпича 12 см. Плюс середина канала - это еще 7 см. Т.о. данный щуп должен входить в печь почти полностью, при этом снаружи от него остается всего 5-7 см. В данном случае длина щупа снаружи около 20 см. Забор проб ДГ ведется у стенки канала (18+12 см).
*у меня точно такой же газоанализатор -Тесто-330-2LL
Уже два этих нарушения сводят на нет все результаты испытаний.
Дополнительно в печь установлен прерыватель тяги, который так же дает подсос воздуха в узел забора проб. Для чего он был установлен, непонятно ... в ходе испытаний измеренная тяга доходила до 60 Па (!!!) против 12 Па, установленных для проведения испытаний (?)
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
284.87 КБ |
| Просмотров: |
543 раз(а) |
|
| Описание: |
| Неправильная установка зонда сбора проб дымовых газов. |
|
| Размер файла: |
125.6 КБ |
| Просмотров: |
834 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Июнь 2018, 07:52
|
|
Изучите внимательно инструкцию на измерительный прибор
до начала его эксплуатации и публикации сенсационных материалов
по результатам своих измерений (!)
Пример во вложение.
Измерения температуры на пирометре выводятся по шкале Фаренгейта, а выводы в статье делаются по Цельсию, без учета коэффициента отражения ИК луча от измеряемой плоскости предмета с учетом его цвета, шероховатости и пр. Как можно нагреть предмет до 850*С на конфорке стеклокерамической плиты, если последняя максимально разогревается до 600*С? У любителей испытать и не такое бывает ...
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
388.39 КБ |
| Просмотров: |
817 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Апрель 2019, 09:36
|
|
"Вы разбавляете дымовые газы и получаете разбавленное СО"
Как может такая глупость прийти (?)
Еще раз поясню принцип фиксации значений СО при тестирование печей.
Газоанализатор выводит значение в десятитысячной доли процента 10 000 ppm = 1%
Свежак.
Смотрим показания ГА в таблице.
На данный момент содержание О2 в составе ДГ 14,3%
В дымовых газах СО составляет 880 ppm или 0,088%, на данный момент
Для сравнения с показателями по другой печи или тестовому испытанию необходимо эти данные привести к единому "Знаменателю",
которым является содержание О2.
Это м.б. приведено к неразбавленному, т.е.
при 0% О2 содержание СО 0,279% (выделено зеленым) или
при 13% О2 содержание СО 0,105% (выделено красным)
EN15250, по которому сейчас в основном и проводятся испытания, регламентирует приводить к 13% О2
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
144.43 КБ |
| Просмотров: |
542 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2488
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 25 Март 2022, 15:18
|
|
Прошу подсказать.
Если дымовая труба не кирпичная, а стальной сэндвич с поворотной задвижкой-диском - то где разместить гнездо для термометра, чтобы измерение было максимально корректным? насколько ниже оси такой задвижки - и насколько выше выхода из конвективной системы (из кирпичной кладки)?
Учитывая то, что задвижка не всегда будет открыта полностью, а термометр будет на месте постоянно.
И как выглядит правильный конструктив такого гнезда? Нет ли соотв. готовых деталей?
И насчёт гнезда для зонда газоанализатора: можно использовать гнездо для термометра, или лучше сделать отдельное? и если отдельное, то где и какое?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 25 Март 2022, 18:03
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2488
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 25 Март 2022, 19:00
|
|
Спасибо, посмотрел... кхм... если честно, "чертежи" там просто аховые, и у меня остались ровно все те же вопросы... и появились новые.
Например, мне не подходит "испытательный участок" диаметром 150 и высотой 750, поскольку диаметр патрубка на выходе из печи будет максимум 125... и как быть? при дымовой трубе диаметром 125 по всей высоте - у меня нет шанса на корректные измерения?
Расстояние же от гнёзд датчиков до заслонки вообще не нормировано, но по рисункам принимается очень большим...и как быть с этим? заслонку делать на чердаке? не хочу.)
А подробных чертежей собственно гнёзд нет вообще, и по тексту их правильное устройство непонятно...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
