 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 12:23
|
  |
| Родион писал(а): |
| Вот картинка(для Селивана) как там устроена противопожарная разделка, |
Принято -зачёт по противопожарной разделке. Суперизол надо ещё фольгировать - вредная пыль от него идёт в виде силиката кальция.Но при перегреве не спасёт -и по суду не отмазаться. А как с тепловыми мостиками ? Как крепится суперизол к профилям ? Как устроено проветривание отступок? Суперизол -широко разрекламированный товар и очень дорогой. Но при даже кратковременных нагревах он каменеет и теряет свои свойства- у него резко повышается теплопроводность. Да и рассыпаться он может легко. Для таких целей я применяю КАОWOOL. Это волокнистый материал намного надёжнее широко разрекламированного Суперизола.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Последний раз редактировалось: Селиван Виктор (Вт 1 Март 2016, 12:34), всего редактировалось 1 раз |
|
     |
|
Михаил Рожков
Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 242
Регион: Талдом
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 12:32
|
|
Судя по спорам, надо внести ещё одну номинацию, за самую безопасную ППР.
Тема вроде о премии? 
|
_________________
89851633584
|
|
|
|
Родион
Зарегистрирован: Пн 5 Октябрь 2009, 17:02
Сообщения: 79
Регион: подмосковье
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 23:58
|
|
Здравствуйте Виктор и все, все, все... Если я правильно Вас понял, вы спрашиваете про мостики "холода"))? Вертикальные стыки СуперИзола приходятся на профиль, горизонтальные стыки "заусованы". Профиль закреплён вертикально к бревну на саморезах, в пропиленные болгаркой швы скользячки, к профилю на саморезах же крепится суперизол.
|
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 09:28
|
|
| Петр Уланов писал(а): |
| НЕ могли бы вы пояснить график, не догоню никак, , уж простите, инженеров нынче выпускают ни чета прежним. |
Формулу я взял из справочника по физики Х. Кухлинга.
q(вт/(кв.м.х К))=Q/(A х t)=(1/а1+L1/лямбда1+L2/лямбда2+ ...)
А - площадь, через которую идёт поток тепла, t - время.
а1 - коэф. теплоотдачи, L1 - толщина слоя, лямбда - теплопроводность.
Для воздуха лямбда=0,02-0,03, хотя плотность на порядок меньше, чем у минваты. Это меня наводит на мысль, что в такой лямбде эмпирически учтено излучение.
а1=5.6+4V (м/c) - при V=1 получаем а1=10, что согласуется с коэф. из книг Хошева с учётом излучения.
Поток тепла получился около 50 вт/кв.м. - это не много.
Этот расчёт приблизительный (м.б. надо его уточнить), но даёт пищу для размышлений. Зависимость лямбды от температуры не учтена.
| Родион писал(а): |
Я понимаю, что даже так называемые нормы ППР могут быть бессильны, если издеваться над отопительным прибором, как говорится с дуру можно и (палец) сломать...
А загорелась то печь не кирпичная, а шелезяка, и температура в ней показана за 600° |
На самом деле - печь кирпичная банная, и в ней заряд чугуна нагрет до, например, 625°С.
Топили долго, 12 часов и более, т.к. мощность газ.горелки лишь 36 квт (м.б. отрегулирована на 25 квт) и м.б. в парилке щели и тепло уходило.
Но заряд нагревался до 600°С.
В целом для меня этот случай очень поучителен. Я думал, что сделаем воздушный промежуток, и предохраним от возгорания.
Но практика показала, что всё сложнее - дъявол кроется в деталях.
Из обсуждения с Колчиным и Хошевым я сделал выводы такие.
1) Парилка не должна быть дырявой, чтобы не топить более 4-5-х часов.
3) Использовать таймер, чтобы выключать газ. горелку через 6 часов.
4) Для этого же печь должна стоять в парилке так, чтобы все 4 стороны отдавали тепло.
5) Около банной печи и в стене не должно быть сгораемых материалов.
6) Потолок не нагревать выше 100°С (использовать термообработ. дерево), а стены - на средней высоте - не более 65°С (это от Колчина).
Я думал эти вопросы обсудить во ВНИИПО, но им не до этого (http://gornilo.ru/03gi-h/gNew-Peretop.htm)
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 11:43
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| ...Я думал, что сделаем воздушный промежуток, и предохраним от возгорания. |
Приведите пожалуйста здесь, более внятную и информативную схему "пирога" примыкания печи к стене, где возникло возгорание, а то может возникнуть путаница...
|
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 12:43
|
|
| Шура писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| ...Я думал, что сделаем воздушный промежуток, и предохраним от возгорания. |
Приведите пожалуйста здесь, более внятную и информативную схему "пирога" примыкания печи к стене, где возникло возгорание, а то может возникнуть путаница... |
Если идти справа-налево (см. рис.), то справа в начале мы имеем в каменке раскалённый чугун до 625С.
Далее - воздушный промежуток до стенки печи (изнутри)
Потом крпич 65+120 мм (стенка печи),
далее отступка - воздух 120 мм.
Этот воздух в данном случае был без протока, т.к. была закрыта задвижка.
Если задвижку открыть, то из парилки воздух будет входить через небольшую дверку в простенок (отступку) и попадать в дымоход, т.е. отступка будет вентилироваться.
Но т.к. парилка медленно нагревалась (12 часам протопки!), то задвижку закрывали.
Тогда отступка была, как колпак без протока воздуха.
Далее после воздушного промежутка в 120 мм был кирпич на "ребро", потом щель в 20 мм, потом - пеностекло, наклеенное на стекломагнезитовый лист (в два слоя).
И далее - минвата, которая вставлялась между вертикальными брусьями, один из которых был как раз посередине печи, в самом горячем месте.
Расчёт, конечно, можно и надо уточнять - надо выбрать на это времяи получить дополнительные рекомендации от Хошева Ю. М..
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
107.06 КБ |
| Просмотров: |
500 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 16:43
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Если идти справа-налево (см. рис.), то справа в начале мы имеем в каменке раскалённый чугун до 625С.
Далее - воздушный промежуток до стенки печи (изнутри) |
Это именно воздушный промежуток или в нём ДГ проходят?
| Владимир Л. писал(а): |
Потом крпич 65мм+120 мм (стенка печи), |
Т.е. 65 шамот+120мм красный?
| Владимир Л. писал(а): |
далее отступка - воздух 120 мм.
Этот воздух в данном случае был без протока, т.к. была закрыта задвижка. |
Понятно.
| Владимир Л. писал(а): |
Если задвижку открыть, то из парилки воздух будет входить через небольшую дверку в простенок (отступку) и попадать в дымоход, т.е. отступка будет вентилироваться. |
А для чего же так сделано?
| Владимир Л. писал(а): |
Далее после воздушного промежутка в 120 мм был кирпич на "ребро", потом щель в 20 мм, потом - пеностекло, наклеенное на стекломагнезитовый лист (в два слоя). |
А эта щель в 20мм, была вентилируемая?
| Владимир Л. писал(а): |
И далее - минвата, которая вставлялась между вертикальными брусьями, один из которых был как раз посередине печи, в самом горячем месте. |
В данном случае, вата только усугибила положение, т.к. предотвращала рассеивание тепла с древесины стойки.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 19:33
|
|
| Сергей Михайлов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Меня же интересует нормативная база принятия решения.
Поскольку ни интуиция, ни практический опыт (кладки) печнику не поможет в трудную минуту. |
А в чём проблема то? Изучайте актуальные нормы и четко придерживайтесь или требуйте соблюдения их при строительстве. |
Если у Вас действительно есть "актуальные нормы", подтверждающие правомочность принятия решения Родионом по разделке, то сообщите, пожалуйста. Обязательно изучу.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 19:39
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| Поток тепла получился около 50 вт/кв.м. |
Значит, Вы считаете, что тепловой поток 50 Вт/м2 уже опасен в пожарном отношении для утепленных (изолированных минватой) конструкций, содержащих древесину?
А какую величину теплового потока можно было бы принять за нормативно максимально допустимую в не вентилируемой разделке (то есть "без активного проветривания" по ТРОЛ)?
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 2 Март 2016, 19:42), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 19:41
|
|
| Шура писал(а): |
1) Это именно воздушный промежуток или в нём ДГ проходят?
2) Т.е. 65 шамот+120мм красный?
3) А для чего же так сделано?
4) А эта щель в 20мм, была вентилируемая?
5) В данном случае, вата только усугибила положение, т.к. предотвращала рассеивание тепла с древесины стойки. |
1) Конечно, между чугуном и кирпичной стенкой печи идут дым.газы.
2) По кирпичам - наверное, так: красный кирпич и футеровка шамотом. В расчёте был только красный кирпич.
3) Вентиляция отступки была сделана, чтобы её охлаждать; чтобы вытягивать воздух из парной снизу; чтобы охлаждать дым.газы в трубе.
4) Щель 20 мм - не вентилируется, это техническая щель.
5) Да, минвата отделяла парилку от комнаты и не давала охлаждаться деревянному брусу. Надо было в это место ставить металлич. стойку-профиль.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 19:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| Поток тепла получился около 50 вт/кв.м. |
Значит, Вы считаете, что тепловой поток 50 Вт/м2 уже опасен в пожарном отношении для утепленных (изолированных минватой) конструкций, содержащих древесину?
А какую величину теплового потока можно было бы принять за нормативно максимально допустимую в не вентилируемой разделке (то есть "без активного проветривания" по ТРОЛ)? |
Юрий Михайлович, вся надежда на Вас, чтобы ответить на эти вопросы! 
Я для себя сделал выводы (писал об этом выше) в части ограничения времени протопки (до 4-5 часов) и более рационального подхода к расположению печи (4 стенки в парной) и обустройства парилки (без щелей в стенах и потолке).
А если 12 часов топить - то и слабый поток доведёт до возгорания. Надо использовать негорючие материалы.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 20:04
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
1) Конечно, между чугуном и кирпичной стенкой печи идут дым.газы.
2) По кирпичам - наверное, так: красный кирпич и футеровка шамотом. В расчёте был только красный кирпич.
3) Вентиляция отступки была сделана, чтобы её охлаждать; чтобы вытягивать воздух из парной снизу; чтобы охлаждать дым.газы в трубе.
4) Щель 20 мм - не вентилируется, это техническая щель.
|
Спасибо за информацию. Получается, что вентилируемых зазоров не было...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 20:45
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| Поток тепла получился около 50 вт/кв.м. |
Значит, Вы считаете, что тепловой поток 50 Вт/м2 уже опасен в пожарном отношении для утепленных (изолированных минватой) конструкций, содержащих древесину? |
если 12 часов топить - то и слабый поток доведёт до возгорания. Надо использовать негорючие материалы. |
Если негорючие материалы, то это, значит, негорючая стена?
Но мы видим, что горючая стена отстоит "от дыма" на расстоянии 465мм. То есть практически по норме.
И если между печью и стеной все заложить кирпичем, то получится кирпичная разделка 465 мм.
И тогда горючая стена загорится с еще большей вероятностью, если исходить из Вашей методики расчета. Хотя все будет по СНиП.
|
|
|
|
|
|
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1572
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 3 Март 2016, 06:57
|
|
| Михаил Рожков писал(а): |
Судя по спорам, надо внести ещё одну номинацию, за самую безопасную ППР.
Тема вроде о премии? |
Действительно ушли от темы. О статуэтке мог-бы позаботится Рубцовский литейный комплекс,ведь выпускают они художественное литье и не плохого дизайна и качества. Почему не изготовить статуэтку печника в работе, ведь благодаря нашему труду завод работает. И еще думаю не правильно самому себя выдвигать на премию, это должны делать коллеги или клиенты наши.
|
_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 3 Март 2016, 13:20
|
|
Насколько я понимаю, неплохо бы вернуться к премиям и номинациям.
Моя позиция такая:
1. Учреждение любой премии - это хорошо. Больше движухи - лучше чем ничего. Поддерживаю.
2. Учредитель премии сам решает как называть номинации. Как решил, пусть так и будет. Поддерживаю.
3. Критикующим скажу так: Учреди свою премию и делай как знаешь.
4. Кто хочет выдвинуться сам - по моему ВСЕМ сказано " Welсome!"
5. Кто хочет, чтобы его кто-нибудь выдвинул - договаривайтесь между собой и вам тоже скажут "Welcome!"
6. Кому не нравится приз - это дело ТОЛЬКО ЕГО вкуса. На мой взгляд - сработано по быстрому, но это лучше, чем пустобрёхство. Поддерживаю.
7. Москва не сразу строилась. В следующий раз никто не запрещает учесть "детские болезни" , улучшить, расширить, углУбить....Поддерживаю.
Больше премий хороших и разных! Поддерживаю!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Мельников Юрий
Зарегистрирован: Чт 15 Май 2008, 09:38
Сообщения: 8
Регион: Алтайский край г.Рубцовск
|
| Добавлено:
Чт 17 Март 2016, 11:01
|
|
Из облоя от дверок
|
| Описание: |
| Вот мы тут из облоя от дверок предлагаем вариант |
|
| Размер файла: |
528.47 КБ |
| Просмотров: |
901 раз(а) |
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 17 Март 2016, 11:25
|
|
Из облоя выглядит СИЛЬНО ЛУЧШЕ, чем специально сделаное... Вполне!
и солидно, и печник есть и главное, чтобы ТЯЖЕЛАЯ была. Чувствоваться должна ВЕЩЬ.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1572
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 17 Март 2016, 14:05
|
|
Вот это вещь.Спасибо Юрий Борисович за участие.
|
_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Чт 17 Март 2016, 21:43
|
|
Статуэтка зачетная получилась форму для отливки не теряете такие фигурки можно печникам на день рождения дарить ил другие праздники в качестве мотивации.
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 18 Март 2016, 00:37
|
|
| Мельников Юрий писал(а): |
| Из облоя от дверок |
Хорошо сделано. Высокохудожественно, красиво и точно. Если будет присуждаться раз в год в единственном экземпляре и не будет тиражироваться в больших количествах (а лучше сделать именно так) - то будет иметь ценность и сама по себе, и большую ценность для победителя конкурса. По сути - должна выпускаться и вручаться одна статуэтка в год.
Гравировка с цифрой-годом и Именем-Отчеством-Фамилией печника победившего в конкурсе, наверное, будет на обратной стороне печи? Или на лицевой - под надписью "Печник года"?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
