Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 нужен совет по проекту камина. рабочий ли? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 01:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Tim_on писал(а):
Выложи трубу до конца, проблема уйдет...

Не ушла)

_________________
https://vk.com/club_pechnik
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 11:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Попробую изложить свои версии причин дымления:
1) площадь пода составляет всего лишь 50% площади портала. Насколько знаю, эти площади должны быть примерно равны. Увеличение глубины топки даст необходимый прирост тяги. Но это весь камин переделывать. Не оч. приятный, я бы сказал, вариант
2) Если считать высоту портала от пода (а не от бортика, как я считал 57 см) до самой высокой точки арки (а не по средней высоте, как я считал 56 см), то высота составляет 63 см (9 рядов). Вывод: площадь портала 88х63 см = 5544 кв.см. А площадь трубы в р-не шибера 25 х 25 см = 625 кв.см., т.е. всего 11,3% от пл. портала, а не 1:8, как я полагал ранее (см. выше). Этого может быть мало. Тогда выход в увеличении трубы. Но вот вопрос: до каких размеров? Я так понимаю, что учитывать нужно и толщину прутка посреди шибера (15 мм), и то пространство, которое непосредственно лист шибера перекрывает из-за того, что когда открыт, стоит не вертикально, а под уклоном. Как я понял, это ещё 5 см. Т.е., шибер 265х265 (5544 делить на 8), а не 250х250, как у меня, решит проблему? Как считать высоту портала, от пода или от бортика? И до самой верхней точки арки или до пят? Или по среднему между пятами и самой верхней точкой? А глубину считать до бортика или до арки? У меня до бортика 51 см, до арки 44 см.

_________________
https://vk.com/club_pechnik
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Valentin



Зарегистрирован: Ср 3 Октябрь 2012, 15:41
Сообщения: 298
Регион: Сергиев-Посад

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 11:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Два вопроса?
1. А где холоднее было во время испытанийв доме или на улице?
2. как подавался воздух в помещение?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 11:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Valentin писал(а):
Два вопроса?
1. А где холоднее было во время испытанийв доме или на улице?
2. как подавался воздух в помещение?

1. Затрудняюсь ответить. Я почти весь день окно открытым продержал. Так что думаю, что почти одинакова. Но оценить не смогу, на улице из-за ветра очень холодно казалось, а но солнце очень тепло. А кчему клоните? Просветите, пожалуйста.
2. Сначала никак не подавался. Там вообще-то на окнах стеклопакеты, что меня несколько смущает. Когда ветер дул со стороны двери (дверь сзади топки), то открытие окна метрах в 3-4 перед топкой, значительно усиливало тягу так, что камин нормально работал ещё даже без трубы на крыше. Но открытие двери вызывало дымление. Сейчас, когда ветер дует от окна, открытие окна вызывало сильное дымление даже при готовой трубе. Но вообще-то воздух никак не подаётся, стеклопакеты и закрытая дверь

_________________
https://vk.com/club_pechnik
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 12:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Попробую изложить свои версии причин дымления:
3) Объём дымосборника даже чуть больше объёма топки, что само по себе не способствует хорошей тяге. Чем больше соотношение объёма топки к объёму дымосборника, тем выше тяга. Верно? Вывод: то же увеличение глубины топки
4) Слишком большой наклон дымового зуба 31 см на 7 рядах, т.е. 4,5 см на ряд
5) каминный зуб слишком высоко над аркой (заканчивается на 3 ряда выше конца арки). Но я в эту версию, в ощем, не верю. Думаю, что это, наоборот, хорошо и только уменьшает возможное дымление. Озвучиваю, как одно из...
6) ещё 1 ряд кирпича по верху зуба по размерам верха предыдущего ряда. Тоже из разряда одна из фантастических версий
7) 2 трубы слишком близко одна от другой
8) нет нормальной циркуляции воздуха в помещении (стеклопакеты, дверь в коридор, входная в конце коридора, двери не очень герметичны, т.е. не такие глухие, как стеклопакеты на окнах, какие-то щели для воздуха есть). И воздух, необходимый для горения пытается поступить оттуда, где он есть, т.е. с улицы через трубу, т.е. обратная тяга
9) слишком малый объём помещения под камин (5 х 5,6 м = 28 кв.м. х 2,57 м потолок = 71,96 куб.м. для такого большого портала. Как одна из версий: после постройки печи (1,63 х 0,88 х 2,10 м) и камина эту площадь они частично заняли, что ещё уменьшило объём помещения

_________________
https://vk.com/club_pechnik
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 12:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Valentin писал(а):
Два вопроса?
1. А где холоднее было во время испытанийв доме или на улице?
2. как подавался воздух в помещение?

вот на всякий случай сфотографировал расположение окон и дверей относительно печи и камина

_________________
https://vk.com/club_pechnik


DSCN9908.JPG
 Описание:
 Размер файла:  26.59 КБ
 Просмотров:  171 раз(а)

DSCN9908.JPG



DSCN9905.JPG
 Описание:
 Размер файла:  31.06 КБ
 Просмотров:  164 раз(а)

DSCN9905.JPG



DSCN9904.JPG
 Описание:
 Размер файла:  31.18 КБ
 Просмотров:  160 раз(а)

DSCN9904.JPG



DSCN9895.JPG
 Описание:
 Размер файла:  30.96 КБ
 Просмотров:  194 раз(а)

DSCN9895.JPG



DSCN9852.JPG
 Описание:
 Размер файла:  32.32 КБ
 Просмотров:  166 раз(а)

DSCN9852.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 12:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Valentin писал(а):
Два вопроса?
1. А где холоднее было во время испытанийв доме или на улице?
2. как подавался воздух в помещение?

вот на всякий случай сфотографировал расположение окон и дверей относительно печи и камина

_________________
https://vk.com/club_pechnik


DSCN9906.JPG
 Описание:
 Размер файла:  25.67 КБ
 Просмотров:  173 раз(а)

DSCN9906.JPG



DSCN9907.JPG
 Описание:
 Размер файла:  28.06 КБ
 Просмотров:  169 раз(а)

DSCN9907.JPG



DSCN9910.JPG
 Описание:
 Размер файла:  29.71 КБ
 Просмотров:  156 раз(а)

DSCN9910.JPG



DSCN9909.JPG
 Описание:
 Размер файла:  27.94 КБ
 Просмотров:  164 раз(а)

DSCN9909.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 12:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

и ещё: даже когда в субботу был благоприятный ветер (от конька к трубам), тягу не опрокидывало, горение в камине было не интенсивным. так, медленное горение без гудение. что меня, впрочем, порадовало, потому что я хочу именно максимальную теплоотдачу от камина, а не всё в трубу. но вот может такое горение говорит о недостатке всё же тяги? я к чему: как один из вариантов исправления, вижу в увеличении сечения трубы до 3 кирпичей (2 х 2,5 кирпича или в семерик по внешнему размеру). Но боюсь сильного уменьшения теплоотдачи. Вот небольшое видео как работал камин в субботу:
http://vk.com/video?gid=60343410&z=video-60343410_456239018%2Fclub60343410%2Calbum-60343410%2Fpl_-60343410

_________________
https://vk.com/club_pechnik
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 12:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

и ещё вот что: когда подсобник на крыше снимал с трубы кирпичи, выложенные насухо (хотел проверить, не увеличит ли наращивание трубы тягу. не помогло, дымление сохранилось), то каждое его движение над трубой влияло на тягу, т.е. сразу начиналось дымление

_________________
https://vk.com/club_pechnik
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 12:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

что планирую сделать: разбираю трубу до шибера, разбираю ещё пару рядов дымосборника, чтобы выйти на большее сечение трубы. но пока не решил на какое: 375х265 или 265х265. Что посоветуете? Хочется ж и теплоотдачу побольше и чтоб дымления не было

_________________
https://vk.com/club_pechnik
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 13:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

арочку изнутри нужно было скосить.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=135658#135658
25х32 у меня труба получилась для такого портала.
Установка задвижки не понравилась.

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Valentin



Зарегистрирован: Ср 3 Октябрь 2012, 15:41
Сообщения: 298
Регион: Сергиев-Посад

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 13:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Волчок Сергей писал(а):
что планирую сделать: разбираю трубу до шибера, разбираю ещё пару рядов дымосборника, чтобы выйти на большее сечение трубы. но пока не решил на какое: 375х265 или 265х265. Что посоветуете? Хочется ж и теплоотдачу побольше и чтоб дымления не было

Подождите разбирать... Пусть подсохнет руба, прогрейте (спалите пару газеток)и попробуйте протопить с открытой дверью, окном и т.п. Владимр насчитал чуть большее сечение но может и с таким прокатит. А арочку скруглить алмазной чашкой можно и на камине.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 13:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Солин писал(а):
арочку изнутри нужно было скосить.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=135658#135658
25х32 у меня труба получилась для такого портала.
Установка задвижки не понравилась.

Конечно, про арочку оно само просится. Это я задним умом, конечно, сразу подумал.
Вот и я подумываю над где-то 315 на 265 (учитывая толщину прутка 15 мм, а зону перекрытия трубы 50 мм пластиной шибера). Но есть загвоздка: труба у меня метра вроде 2,15 м от крыши до конька и по 2 четвертины на каждый ряд в течение 30 рядов ставить мне сейчас без подсобника не греет. а ещё от шибера до крыши где-то 15 рядов. 90 чекушек. Оно конечно, если заранее напилить, может, и не так больно. Но это если стопудово в этом косяк и такой размер вытянет, а если нет, тут тогда только разметки и резки часа на 2.
А что с задвижкой не так?

_________________
https://vk.com/club_pechnik
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 13:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Valentin писал(а):
Подождите разбирать... Пусть подсохнет труба, прогрейте (спалите пару газеток)и попробуйте протопить с открытой дверью, окном и т.п. Владимр насчитал чуть большее сечение но может и с таким прокатит. А арочку скруглить алмазной чашкой можно и на камине.

палил и газетки и мелкими дровишками.
а с открытыми дверью-окном так вообще дымление только усиливается, я обратил внимание, что и печь на сквозняке хуже тянет. тяга усиливается при окрытом окне, только если ветер не стороны окна дует. а со стороны окна если, наоборот.
так уже разобрал до уровня крыши, там до шибера уже и рукой подать, теперь уже только вниз и остаётся.
да я, честно говоря, не любитель по месту пилить. во-первых, пыль будет так валить, что мама не горюй, а там ведь спрятаться некуда, 44 см до задней стенки. да и крошка эта шамотная по лицу бить будет больно. это ж не резать! да даже если б резать! в очках мне неудобно, да там и очки не спасут, всё равно в глаза набьётся. и респиратор малоэффективен. если противогаз только, но пыли будет столько, что ничего не видно будет и с противогазом и без. буду как в муке вывалявшийся. потом, эта пыль весь камин мне загадит, да и печь рядом стоящую, не отмоешь потом. это ж не красный! да даже если б красный! швы точно заново набивать и расшивать надо будет. да и боюсь, рука дрогнет, накосячу ещё. не, боюся я

_________________
https://vk.com/club_pechnik
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 14:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Солин писал(а):
арочку изнутри нужно было скосить.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=135658#135658
25х32 у меня труба получилась для такого портала.
Установка задвижки не понравилась.

Послушайте, Боб, а если вместо шибера задвижку 260х240? Сечение почти тоже, только пруток и лист посередине дыму не мешают. Как думаете? Тут и разбирать мне дымосборник почти не придётся

_________________
https://vk.com/club_pechnik
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 14:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

начни с арки.
По низу какой-то порожек ставил вроде? Он не нужен, мешать может сильно.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=135851#135851
Точно - заложи низ камина рядом кирпича. Чтобы воздух спокойно по низу заходил к дровам.

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 14:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Волчок Сергей писал(а):

Послушайте, Боб, а если вместо шибера задвижку 260х240? Сечение почти тоже, только пруток и лист посередине дыму не мешают. Как думаете? Тут и разбирать мне дымосборник почти не придётся


до нее еще добраться нужно )
А низ кирпичем заложи!

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 14:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Солин писал(а):
начни с арки.
По низу какой-то порожек ставил вроде? Он не нужен, мешать может сильно.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=135851#135851
Точно - заложи низ камина рядом кирпича. Чтобы воздух спокойно по низу заходил к дровам.

Да, похоже что порожек мешает. Впечатление, что воздух не продувает дрова снизу из-за него. Идёт только от высоты порожка (в 1 ряд) Трудно растапливать, горение слабое, быстро гаснет. Угли долго догорают. Поставил, думая, что так уменьшаю высоту портала. Да и боюсь, что искры, угли высыпаться будут.
А зачем закладывать? У меня и шамотного для закладки уже вроде нету. Просто разберу порожек. Если он на высоту портала не влияет, а только ухудшает доступ воздуха. Изначально его не планировал. Ошибочное представление, что он уменьшит площадь портала, повлияло.

_________________
https://vk.com/club_pechnik
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 14:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Солин писал(а):


до нее еще добраться нужно )
А низ кирпичем заложи!

Дык ведь почти добрался. Над крышей каминную трубу разобрал

_________________
https://vk.com/club_pechnik
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 14:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

красный положи. Ничего ему не будет на поде. Если все станет как нужно - можно будет шамот докупить
шустрый однако Very Happy

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017