 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
 Добавлено:
Пн 29 Февраль 2016, 18:53
|
  |
| Анжей писал(а): |
...Если позволите, вопрос "из зала".
А влияние на какие свойства мертеля, при добавлении в него ПАВ, рассматривалось в ролике? Я увидел только проверку состава на механическую прочность, т.е. способность материала сопротивляться разрушению под действием внешней нагрузки. Мне кажется, такая характеристика как "тепловая прочность" шва более актуальна для данного материала, применительно к использованию в печах, т.е. термическая деформация от неравномерного нагревания и охлаждения шва. |
Спасибо за вопрос. Немного поясню свою мысль: Ранее я уже говорил, что добавление ПАВ в готовые мертели их в лучшем случае "не портит". Не портит - значит никак не улучшает, но и особо не ухудшает их свойств. Описаный сегодня случай именно таков. Добавление лигносульфоната в мертель повысило удобоукладываемость смеси и создало иллюзию крепости шва. Но как показано на видео - крепкой является только "корочка". На сам мертель на его прочность и термостойкость лигносульфонат никак не повлиял, поскольку в процессе сушки мигрировал в наружние слои шва. В них он благополучно выгорит при первой же растопке. Останутся только поры.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
    |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 29 Февраль 2016, 19:15
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ...Дмитрий а какую роль выполняет лиагносульфанат ? Ведь это органика- выгорит сразу же... |
Лигносульфонат - это органическое вещество. В стародавние времена его ещё называли (если не ошибаюсь) сульфитно-дрожжевой бражкой. Часто встречается в "печной" литературе 19 века. Очень хороший пластификатор и одновременно вяжущее. Обратимо водорастворим. При нагревании выделяет ОЧЕНЬ характерный запах варёно-протухшей деревяшки (БРАЖКА - ОНА И ЕСТЬ БРАЖКА...)
При всей своей "вонючести" - абсолютно безобидное вещество относящееся к 4 классу опасности. Если не греть - в смеси не пахнет. НА 200 ГРАДУСАХ начинает жутко вонять. Но быстро выгорает без остатка. В топке - не слышно, так как сгорает при первой же протопке и улетает вместе с дымом.
НА МОЙ ВЗГЛЯД является практически идеальным ВРЕМЕННЫМ вяжущим. При укладке отлично пластифицирует мертель или кирпичную массу, снижает потребность в воде, тем самым ускоряет сушку. Отформованный с применением ЛСТ кирпич быстро переходит в "кожетвёрдое" состояние и позволяет себя перекладывать и штабелировать, досушиваясь уже в печи. Несмотря на то, что зольный остаток у ЛСТ значительный (порядка 27-30%) при обжиге ЛСТ бесследно сгорает на 600 градусах и выше.
Мы применяем ЛСТ только как временное вяжущее. Знаю производителей, которые "сыплют" его и в кладочные смеси и в бетоны...Куда потом девают содержащиеся в ЛСТ сахарА - не знаю. Наверное - скармливают их бактериям вместе с бетоном. )))
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 12:48
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| ...Дмитрий а какую роль выполняет лиагносульфанат ? Ведь это органика- выгорит сразу же... |
Лигносульфонат - это органическое вещество. В стародавние времена его ещё называли (если не ошибаюсь) сульфитно-дрожжевой бражкой. Часто встречается в "печной" литературе 19 века. |
Да и в литературе современной(от авторов составителей) часто встречается такое название. Читал книги раньше и думал - что это за "зверь такой - бражка дрожжевая ". Интернета раньше не было- быстро негде было найти пояснение.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
 |
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 13:14
|
|
Скорее ССБ - сульфит спиртовая барда.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 13:20
|
|
| Валер писал(а): |
| Скорее ССБ - сульфит спиртовая барда. |
Да книгах и такие названия встречались- в частности по огнеупорному производству и промышленным печам.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 19:01
|
|
Да, Валер, правильно. Сегодня посмотрел документы. Именно "БАРДА" )))
... но и бражка, тоже неплохо )))))
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 23:32
|
|
В красножёгных кирпичах, имеющих равномерно распределённые поры, на промплощадке накопления "исходников" замечены : опилки лиственных пород пылевидные, гречишная лузга 
Для чего бы это применялось?
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 07:32
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
В красножёгных кирпичах, имеющих равномерно распределённые поры, на промплощадке накопления "исходников" замечены : опилки лиственных пород пылевидные, гречишная лузга
Для чего бы это применялось? |
Для создания пористости и улучшения обжига- добавляли в шихту ещё угольную пыль.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 08:47
|
|
Пористость для печного- скорее зло? Старинный кирпич, ну очень тяжёлый.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 11:18
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
В красножёгных кирпичах, имеющих равномерно распределённые поры, на промплощадке накопления "исходников" замечены : опилки лиственных пород пылевидные, гречишная лузга
Для чего бы это применялось? |
Андрей Алексеевич! Это Вы сейчас о чём? И к кому вопрос?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 10 Март 2016, 20:03
|
|
Если кому интересно, что бывает с "жаростойкой" кладочной смесью на песочке если её "слегка подогреть".
Заявленная производителем температура применения смеси до 1300 градусов. Образец сушили 3 недели на батарее. Обжигали на 1200 градусов.
Поднимали температуру 150 градусов в час. Выдержка на 1200 градусов 1 час. Остывали 24 часа.
Вот, что получилось:
https://www.youtube.com/watch?v=5-W7GFSLX8U
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 10 Март 2016, 20:12
|
|
А вот фото тех кусочков, которые остались....
Чтобы разглядеть, откройте в полный размер.
Для тех, кто не совсем понимает, что со смесью стало поясню:
Связка из смеси благополучно выгорела. Песок как и положено расплавился.... Поскольку глину и шамот в смесь практически не положили, держаться за кирпичу за кирпич стало нечем....
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
620.23 КБ |
| Просмотров: |
891 раз(а) |
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2016, 07:22
|
|
"Имя, скажи мне имя!" (с)
Что уж, что-то ведь осталось! Куды нам 1200, чай не металлурги.
Вообще, Дмитрий спасибо, тема познавательная.
|
|
|
|
|
|
Valentin
Зарегистрирован: Ср 3 Октябрь 2012, 15:41
Сообщения: 308
Регион: Сергиев-Посад
|
| Добавлено:
Ср 16 Март 2016, 08:39
|
|
Дмитрий, с интересом прочитал и посмотрел результаты Ваших исследований по выбору состава для кладки шамота. Спасибо. Возникли такие мысли.
Проведенные Вами испытания к сожалению мало о чем говорят. Вы сконцентрировались на прочности шва.
При нагреве, да еще одностороннем, например в футеровке топливника имеет место неравномерное увеличение размеров кирпича и кладочного растовора, т.к. кирпич, раствор ближе к огню расширяется сильнее. Шов менее прочен чем кирпич, поэтому в менее нагретой части (с тыльной стороны по отношению к огню) происходит образование микротрещин, шов в этих местах работает на растяжение. При работе на растяжение, все керамические материалы (кирпичи, кладочные растворы) практически не работают.
Большая прочность шва вообще не нужна. Если бы шов мел такую же прочность как и кирпич, то при нагреве отдельные элементы конструкции начинали бы работать на растяжение и трещины образовывались в случайных местах. Конструкция в целом вела бы себя непрогнозируемо.
Как же должен вести себя идеальный шов? При нагреве, особенно неравномерном по пространству шов должен давать возможность деформироваться конструкции, примерно так как я написал выше, сохраняя газонепроницаемость, а при остывании возвращаться в исходное состояние.
Ваши исследования не позволяют понять как будут себя вести себя швы сделанные на разных кладочных смесях. Может быть шов с корочкой по краям и порошком внутри будет оптимальным? Боюсь, что ни Вы, ни я не сможем ответить на этот вопрос.
Вы обжигали склеенные кирпичи при 1200 град. Таких температур в дровяной печи достичь почти невозможно.
Подведя итог замечу, что было бы очень интересно посмотреть как будет вести себя кладка из шамотного кирпича на различных кладочных растворах при периодическом нагреве до 600...800 град и остывании.
Многие печи эксплуатируют в дачном режиме. Резкий старт при отрицательных температурах. Резкий нагрев (не все знают, что в такой ситуации лучше прогревать печь по-тихоньку), остывание до отрицательных температур, с осаждением на кирпичах и швах влаги из воздуха и последующим её замораживанием. Как при этом будут себя вести швы выполненные на различных кладочных растворах?
Было бы интересно контролировать и газоплотность, покрайней мере на этапе нагрева печи. Но как это реализовать ума не приложу.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 16 Март 2016, 20:22
|
|
Здравствуйте, Valentin!
Спасибо за очень обстоятельное и аргументированное замечание. Оно весьма ценно. Только оно нисколько не противоречит, а скорее дополняет всё то, что я хотел сказать.
А хотел я сказать примерно следующее:
1. Мертель - это состав для ОГНЕУПОРНОЙ кладки. ГлиноПЕСЧАНЫЙ раствор огнеупорностью не обладает. Его можно применять только до температур фазового перехода кварца, то есть примерно до 550 градусов. Верно то, что бытовых печах такая температура КИРПИЧА встречается не часто.
2.Та температура, которую нам показывает пирометр - это температура не массива шамота, а температура самого верхнего его слоя. Даже на глубине 5мм температура будет сильно ниже. Поэтому и ДОПУСКАЕТСЯ клеить шамот на ГПС в некоторых случаях. Поэтому и пишут "подходит" для кладки шамотного кирпича. Но это СКОРЕЕ МАНИПУЛЯЦИЯ, чем полезная информация. Склеить - склеит, не вопрос. Что будет при прогреве - вот это вопрос.
3. На этикетке представленной на видео смеси русским по рыжему написано :" Сохраняет свои свойства до 1300 градусов". Я в этом усомнился....Сомнения оказались не напрасными...
4. Раз уж одна смесь "должна, но не обладает" способностью работать при таких ОЧЕНЬ ВЫСОКИХ температурах, я показал как ведёт себя та смесь, которая "должна и обладает" такими свойствами. Сделал я это потому, что ПЕЧНИКИ в массе своей очень смутно представляют себе ЧТО ТАКОЕ ТЕМПЕРАТУРА В 1200 градусов, относятся к такого рода надписям легкомысленно, верят во всякие рекламные россказни и не имеют возможности проверить их на практике.
Лирическое отступление: Мерили мы как-то температуру на уже остывающей печи пирометром через смотровой лючок. Сотрудник при этом развернул конфетку. Конфетку отправил в рот, а фантик скрутил в шарик и хотел "шелбаном" этот фантик в окошко пульнуть. Фантик не долетел до окошка примерно 10 см....вспыхнул. Все сказали "Ух ты!" и тут же начали спорить, "долетит-не долетит следующий". Сколько было у него конфет в кармане - ни один фантик не долетел. В печи было 850 градусов....НАСТОЯЩИХ 850 градусов...ЭТО МНОГО! Попробуйте фантик в топку бытовой печи кинуть. Залетит, упадёт, ещё и полежит какое-то время на углях...
5. Везде, где мы ОЖИДАЕМ нагрева до температур 550 градусов и выше необходимо пользоваться составами на ОГНЕУПОРНОМ отощающем, то есть в самом простом случае - мертелями. Растворы на песке - категорически для таких целей не пригодны.
А что касается температурных деформаций (линейных и нелинейных) в пятне контакта Мертель-Кирпич, вопросов надёжности печных конструкций, требований к марочной прочности шва - то это совсем другие темы... Давайте будем обсуждать! ))
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 16 Март 2016, 20:39
|
|
| Valentin писал(а): |
| ....Многие печи эксплуатируют в дачном режиме. Резкий старт при отрицательных температурах. Резкий нагрев (не все знают, что в такой ситуации лучше прогревать печь по-тихоньку), остывание до отрицательных температур, с осаждением на кирпичах и швах влаги из воздуха и последующим её замораживанием.... . |
Тут маленькая ремарочка: Я вообще считаю (это моё личное мнение), что печник, которого просят построить на даче у клиента кирпичную теплоёмкую печь должен либо отказаться, либо отговорить клиента от этого ...да даже не должен, а ОБЯЗАН отговорить! Или как-то уж строить её с какой-то "защитой от дурака"....
Моя позиция: Вариант для дачи - это металлическая топка "воздухогрей" с регулятором конвекционного потока и последовательно подключенным теплоаккумулятором.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Valentin
Зарегистрирован: Ср 3 Октябрь 2012, 15:41
Сообщения: 308
Регион: Сергиев-Посад
|
| Добавлено:
Чт 17 Март 2016, 08:24
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Моя позиция: Вариант для дачи - это металлическая топка "воздухогрей" с регулятором конвекционного потока и последовательно подключенным теплоаккумулятором. |
Честно говоря, у меня имеется личный шкурный интерес к исследованиям подобным Вашему. Нужна печь для дачи, "заимочного" типа. Сам видел и топил печи в Сибири, в домиках для временного проживания в тайге - заимки. Видел из гранитного бута, на суглинке!, целиком глинобитные и т.п. Попадались варианты русских с плитой в шестке и щитком на деревянной подклети.
Мне нужен быстрый прогрев за счет конвекции и возможно излучения и последующее выделение 4 кВт на первом и втором этаже (макс всего 8 кВт). Имеется некоторый пессемизм к стеклянным дверкам, да и металлическим конструкциям. Варианты аналогичные случаю о котором Вы упоминали выше с фантиком и в моей жизни встречались.
Ну а реальная эксплуатация в дачно-заимочном режиме множества печей в нашей стране вдохновляет на "изобретение" керамической печи для подобных условий эксплуатации. У самого шведка есть лет тридцать назад построенная. Фасад плиты металлический, чуть футерованый шамотом, шамот на обычной ГПС. К печи три претензии: не топит второй этаж, малая мощность ~3 кВт и износ металлоконструкций. Я полагаю, что печь правильно эксплуатируюется только последние несколько лет.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 17 Март 2016, 11:41
|
|
А я что-то склонен в последнее время УПРОЩАТЬ....
Для дачи, на мой взгляд лучше поставить две ПРИМИТИВНЫХ И ДЕШЕВЫХ печи на каждый этаж, чем городить огороды с устройством сложной и дорогой двухэтажной каменной печи.
А уж для охотничьей заимки печка из булдыганов на суглинке -самое оно!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Чт 17 Март 2016, 13:22
|
|
Я,думаю,для "дачного варианта",нужен некий гибрид.Что то вроде мет.печи в кирпичном футляре с конвекционными окнами и теплоаккумулятором внутри.Аналогично банным,или "каменная буржуйка"-целиком из шамота.
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 17 Март 2016, 18:16
|
|
| Ромарио писал(а): |
| .... "каменная буржуйка"-целиком из шамота. |
А почему из шамота? Чтобы с футеровкой не связываться? ....порвёт..
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
