 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Пн 6 Февраль 2017, 21:26
|
  |
| Сергей Михайлов писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
Ужас А ведь люди будут читать и строить. |
Виктор, при всем уважение к Вам, хотелось бы конкретики? Ведь, на сколько мне известно, Владимир Солин имеет определенный успешный опыт в печном деле и как мне кажется, заслужил более конструктивную критику... |
Не имеет он никакого опыта -только компилирует без включения мозгов. Подсмотрел мои "черкалки" до конца не "догнал" и тутже сделал проект-и я якобы ему насоветовал. По человечески -мне сначала показал -раз ссылается на меня. Потом на публичное обсуждение. Вершки схватил -и якобы это мои советы.
|
|
|
     |
|
Tim_on
Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2017, 22:43
|
|
Я первый проект печного комплекса мангал + казан продал человеку после того как построил больше 30 таких... После отправки проекта 1,5 часа общался с заказчиком по каждому ряду объясняя нюансы и до сих пор переживаю, что на это решился... Заказчику сказал чтобы звонил если есть сомнения или что-то непонятно... А заказчик каменщик с 30-ти летним стажем... Так что бизнес Солина не хочу комментировать... Рисовать в программе просто... Но все не нарисуешь! Проект рассчитан на печника, а не на обывателя... По проектам печей Кузнецова посмотрите сколько вопросов на форуме... Каждый проект надо сначала самому построить отладить и только потом продавать и быть готовым постоянно отвечать на кучу вопросов, либо надо обладать офигенным практическим опытом))) ИМХО...
|
_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2017, 07:02
|
|
| Tim_on писал(а): |
| Каждый проект надо сначала самому построить отладить и только потом продавать и быть готовым постоянно отвечать на кучу вопросов, либо надо обладать офигенным практическим опытом))) ИМХО... |
Да всё верно. У меня заказчики тоже просят проекты. Я говорю -сначала скажите кто будет строить. Мне сначала с печником надо пообщаться -прежде чем предоставлять проект.Если печник неадекватен -мне дешевле вообще не предоставлять проект.Потом меня и обвинит -по проекту же делал. Даже советы мои здесь ,как я вижу,господин Солин воспринял поверхностно. И типа это советы метра. Глубинно вникнуть в суть подсказок видать нет способностей. Нарисовал дымосборник по моим рекомендациям и тутже вверху сделал горизонтальный боров над дымосборником для увода в газовую камеру -для объединения нескольких каналов в один общий. Часть идей отщипнул у меня , часть у Кузнецова -но объединить правильно идеи нет ума. Сразу видно что свои печи в мозгу видит не живьём -а только на мониторе компа. Я вижу образы будущих очагов в кирпиче и вижу проблемы которые могут возникнуть при эксплуатации. Даже для себя делаю проекты и процессе строительства постоянно их корректирую.
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2017, 08:17
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Не имеет он никакого опыта -только компилирует без включения мозгов. Подсмотрел мои "черкалки" до конца не "догнал" и тутже сделал проект-и я якобы ему насоветовал. По человечески -мне сначала показал -раз ссылается на меня. Потом на публичное обсуждение. Вершки схватил -и якобы это мои советы. |
У него нет ничего личного ни к кому, только бизнес!
Удобно, переставить пару кирпичей и продать не дорого.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Вт 14 Февраль 2017, 14:51
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Алексей - значит защитник писал(а): |
Жаль вот только, что г-н Солин под конец все карты смешал...  |
Конкретно по подлому и по шулерски смешал карты вранья полный пи..дец. Администратору - бан нужен для этого Солина до конца его дней. Надо же подтасовывает мои цитаты. |
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=131886#131886
Высота от размера портала зависит. Смотрите рис.-угол наклона стенок дымосборника от оси. Далее считаем высоту
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=131909#131909
Наклон стенки задней для формирования газового порога -только выше проёма портала. Высота проёма портала -имеет значение и очень сильное. Для любых мангалов оптимально не выше 50см.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=132001#132001
Сужать боковые стены выше перемычки следует стараться под тем же углом 30 град?[/quote] Да -пока не сформируется труба нужно сечения.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=132032#132032
А газовый порог обязателен- против опрокидывания тяги,когда труба не прогрета. Легче же небольшими порциями вытравливать холодный воздух из трубы- чем полностью и сразу выдавить весь столб холодного воздуха. Мощность источника тепла надо больше- а как его получить при растопке?. Вот и дымит при растопках. Легче веник по одной веточке сломать- чем сразу весь веник сломать. Без газового порога -мы пытаемся сразу весь веник сломать. С точки зрения законов физики прикиньте Юрий Михайлович. Одну веточку сломали -запустили на её место струйку горячую. И так пока все веточки в венике не сломаем.
а вот здесь я ошибся - это не ваши слова, а Хошева
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=132040#132040
Рассмотрим другой конкретный пример. Вы рекомендовали когда-то русскую печь с "извилистой" трубой.
Стр.52 http://www.fireplaces-and-stoves.ru/kpo/
но ответ ваш
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=132045#132045
И что это не рабоспособные рекомендации? И притом это не извилистая труба -это дымосборник,газовый порог,выше ещё один дымосборник- и потом труба.
Все из этой темы.
Чем вы Витя недовольны? Кто тут поттасовывает ваши цитаты?
Да вы лжец!
| Владимир Солин писал(а): |
| stas писал(а): |
| сделать правильный дымосборник с наклоном стен не менее 60гр. трубу сечением 260х380. |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Дымосборник низкий и большим наклоном стенок не справляется -не хватает пропускной способности. |
Селиван Виктор: Высота от размера портала зависит. Смотрите рис.-угол наклона стенок дымосборника от оси. Далее считаем высоту
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=131886#131886
Наклон стенки задней для формирования газового порога -только выше проёма портала. Высота проёма портала -имеет значение и очень сильное. Для любых мангалов оптимально не выше 50см.
Сужать боковые стены выше перемычки следует стараться под тем же углом 30 град? - Да -пока не сформируется труба нужно сечения.
| Юрий Хошев писал(а): |
Но Вы же трубу предварительно не грели, и фактически работали не на тяге, а на свободном всплытии горячего дыма. А если и грели трубу, то гильза быстро вновь охлаждалась, и тяга быстро исчезала.
В любом случае, речь идет о желательности увеличения тяги за счет увеличения сечения трубы, увеличения ее высоты, сглаживании каналов, повышения теплоемкости трубы (для длительной устойчивой тяги), а главное, чтобы "температура" (при первичном прогреве пламенем) залезала в трубу и грела ее...
То есть, для каминов и мангалов главное "не правильно сделать", а "правильно топить".  |
| Селиван Виктор писал(а): |
А газовый порог обязателен- против опрокидывания тяги,когда труба не прогрета. Легче же небольшими порциями вытравливать холодный воздух из трубы- чем полностью и сразу выдавить весь столб холодного воздуха.
Одну веточку сломали -запустили на её место струйку горячую. И так пока все веточки в венике не сломаем. |
| Селиван Виктор писал(а): |
Рассмотрим другой конкретный пример. Вы рекомендовали когда-то русскую печь с "извилистой" трубой.
Стр.52 http://www.fireplaces-and-stoves.ru/kpo/
И притом это не извилистая труба -это дымосборник,газовый порог,выше ещё один дымосборник- и потом труба.
|
и наконец
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=132795#132795
вот и всё, от чего я отталкивался. От высказываний мэтров!
Это ваши слова.  В итоге:
| Селиван Виктор писал(а): |
Ужас А ведь люди будут читать и строить. |
|
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Вт 14 Февраль 2017, 15:01
|
|
| Tim_on писал(а): |
| Я первый проект печного комплекса мангал + казан продал человеку после того как построил больше 30 таких... После отправки проекта 1,5 часа общался с заказчиком по каждому ряду объясняя нюансы и до сих пор переживаю, что на это решился... |
Вам наверное не понятно и даже не догадываетесь, что и мне частенько приходится каждый ряд обговаривать как правильно кирпичи положить... Даже с печниками приходится быть наставником периодически. Вы думаете нарисовал проект, отдал а там хоть трава расти... Наивные... До дыма все проекты веду.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 14 Февраль 2017, 20:40
|
|
Я за БАН, навсегда.
Не слышит и не хочет слышать.
Форум "Печных дел мастера" превратился в форум "Солина".
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Дмитрий28
Зарегистрирован: Чт 12 Октябрь 2017, 09:07
Сообщения: 6
Регион: Алтайский край
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 10:38
|
|
Здравствуйте. Попробую попросить здесь совета.
Имеется старая печь. Пришли заморозки, печь нужно топить. Я ее почистил. Но она дымит все равно. Через дверку постоянно поддымливает (внизу дверка уже треснула, если это важно трещина около 2 см в длину и 2-3 мм в ширину). Если открыть поддувало - весь дым в дом. При открытии топочной дверки та же история. Кстати, поддувало выполнено в виде ящика-зольника огромной вместимости, 2 полных 12 литровых ведра выгребаю зимой из него. Колосники лишь на половину топочной камеры. дальше просто кирпич. Далее прилагаю картинки, фото бесполезно, но только не смейтесь пожалуйста, я наверное первый в таком виде представляю вам модель печки 
Розовый-зольник
красный-дверка топочная
желтый-колосники
зеленый-упорный(?) кирпич
белый-стенки вертикальных дымоходов.
Как видно по этим картинкам, я немного утрированно все сделал, но пропорции более-менее старался соблюдать, так вот, упорный кирпич явно выше чем верхний край топочной дверки. Я уже немного поискал информацию по печам, так вот вроде как говорят, что упорный кирпич должен быть обязательно выше чем верхняя кромка дверки, иначе дыму проще идти через дверку. Да, еще не изобразил плиту на картинках, она лежит прямо на дверке, т.е. поднять упорный кирпич получается нельзя, ибо некуда. Так же, как на картинке видно, изобразил отверстие, в которое идет дым после опорного кирпича, внизу на уровне пола, или чуть выше. Сейчас в моей печке кроме этого отверстия еще одно, на уровне упорного кирпича, чтобы дым уходил сразу в горизонтальный дымоход без этих движений вниз-вверх. Так я думал улучшу тягу, но чуда не случилось. Еще при прочистке дымоходов я открывал кирпич в месте, где дым по картинке делает последний поворот. Подносил спичку, тяга отменная. Боровок на крыше большой, я его тоже прочистил. Высотой он ряда 4, не могу сказать точнее, труба, выходящая из боровка смещена относительно трубы в потолке сантиметров на 25-30. Сегодня еще залез прочистить трубу на крыше, но там даже и не осыпалось ничего, полторашка с песком, на веревке проскакивает только в путь и еще зазор остается некислый. Над коньком возвышается как минимум на метр, хотя не думаю что это играет роль, потому что ветер всегда бьет во фронтон, т.е. параллельно коньку. Сейчас практически отсутствует тяга в топке, хотя в дымоходах есть. В этом году уже несколько раз топилась печь, один раз протапливал очень хорошо, докрасна разогрелась плита, но при этом все равно при открытии дверки дым в дом. Плюс к этому постоянно дымит через неплотности вверху дверки, там где прилегает плита к дверке, через круги в плите, и мелкие щелки в кладке, которые я по мере обнаружения промазываю глиной.
Вооот, вроде все описал как есть, картинки сейчас ниже запилю, если надо, могу зарисовать или сфотать, хотя печка страшная шо пипец, вокруг все в копоти.
Если можете помогите советами, кто если не вы. И да, греет при все этом печка хорошо, не жалуюсь. Наш домик в 40 квадратов натапливает с 1 ведра угля зимой, ну в лютые морозы 1,5-2 ведра.
Топится раз в сутки вечером. Сама плита не используется, разве что поставить что-либо, а так на ней не готовят. Вот, все, спасибо если осилили столько текста.
Картинки увеличиваются по клику.
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 11:36
|
|
Сто раз одно и то же. Обозначены точки для проверки тяги. Обращаю Ваше внимание, что тяга должна быть хорошая, а не " тяга есть". Если в первой точке тяги нет - проблема в трубе или в борове. Если тяги нет в точке 2 - проблема в участке между точками 1 и2, критичные места: нижний и верхний перевалы. Если тяги нет в точке 3 - проблема между точками 3 и 2. Если во всех этих точках тяга отменная - топку под переборку или капремонт - количество щелей и свищей во всех возможных местах не даёт печке нормально работать. Последовательность проверки именно такая, а не наоборот.
Чудес не бывает. Во всяком случае в печном деле.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 11:55
|
|
нормальные кирпичи, такиеб поскладывать)))
немного запутались, верх опорного (перевал) должен быть выше дверки, т.е. дым ищет самую высокую точку и через неё валит. А в остальном слушайте Игоря, ищите прочистки
|
|
|
|
|
Дмитрий28
Зарегистрирован: Чт 12 Октябрь 2017, 09:07
Сообщения: 6
Регион: Алтайский край
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 12:11
|
|
Ага, пошел тягу проверять, сейчас по-быстрому разберу.
немного запутались, верх опорного (перевал) должен быть выше дверки, т.е. дым ищет самую высокую точку и через неё валит. А в остальном слушайте Игоря, ищите прочистки
Понятно, ключевое слово "должен", но в моем случае я так понимаю не решаемая проблема без демонтажа плиты, потому что дверка гораздо выше чем опорный кирпич. Ладно, пошел тягу проверять...
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 12:42
|
|
| Дмитрий28 писал(а): |
| ..Понятно, ключевое слово "должен", но в моем случае я так понимаю не решаемая проблема без демонтажа плиты, потому что дверка гораздо выше чем опорный кирпич. Ладно, пошел тягу проверять... |
Ничего он не должен, уберите этот зелёный кирпич и возможно что и дымить то перестанет...
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 13:01
|
|
возможно что горизонтальный нижний канал с подвёрткой, там тоже гляньте точка 4. А для улучшения тяги красное отверстие под трубным 1-2*7 см, своё из топки в горизонтальный заложите. Плиту на базальтовый картон или вату,
|
|
|
|
|
Дмитрий28
Зарегистрирован: Чт 12 Октябрь 2017, 09:07
Сообщения: 6
Регион: Алтайский край
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 14:09
|
|
Отчитываюсь.
В точке 1 тяга вообще прям огонь. В прямом смысле бумажку затягивает. И это при наполовину закрытой заслонке. Открыл на полную и бумажку засосало в трубу. А в точке 2 дым пошел частично уже в дом. Собственно, разобрал верхний правый угол на картинке, и там был хороший такой засор. Прочистил и проверил тягу в точке 2, тяга есть, бумажку уже конечно не поднимает, но в дом не идет. Заложил точку 2 и подтопил печку. Пока устраивает, хотя бы при закрытой топке не идет дым. На зольник теперь есть реакция! Открываешь - горит веселее. Я так понял, что из-за засора при открытии поддувала поступало много воздуха, горение происходило, но дым не успевал уйти, вот и дымило. Так ведь?
возможно что горизонтальный нижний канал с подвёрткой, там тоже гляньте точка 4. А для улучшения тяги красное отверстие под трубным 1-2*7 см, своё из топки в горизонтальный заложите. Плиту на базальтовый картон или вату,
В точке 4 прямоугольный ящик, зольник, одновременно он же работает поддувалом, в данный момент пуст. Про отверстие понял, там еще бывает заслонку ставят на "летний режим", верно?
Свое теперь надо заложить, действительно. Про плиту конечно спасибо, но вряд ли в этом году получится.
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 14:39
|
|
нет, точка 4 она не в поддувале, а дальше, в нижнем горизонтальном, просто проекцию неудачно выбрал. Про ЗЛХ правильно.
|
|
|
|
|
Дмитрий28
Зарегистрирован: Чт 12 Октябрь 2017, 09:07
Сообщения: 6
Регион: Алтайский край
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 14:47
|
|
| Валер писал(а): |
| нет, точка 4 она не в поддувале, а дальше, в нижнем горизонтальном, просто проекцию неудачно выбрал. |
Дальше, за поддувалом, ничего нет. Там ниша, в нише сушатся дрова. один лишь горизонтальный дымоход от точки 3, вернее от того места, где подрисовали отверстие для улучшения тяги, к точке 2. То есть короче на уровне плиты низ дымохода.
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 17:00
|
|
ясно, просто канал. Сколько лет печке? Топка футерованна?
|
|
|
|
|
Дмитрий28
Зарегистрирован: Чт 12 Октябрь 2017, 09:07
Сообщения: 6
Регион: Алтайский край
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 17:38
|
|
Печкин возраст неизвестен, покосилась уж немного, прежние хозяева ее уже застали в этом доме в плачевном состоянии, и живут с ней уже более 10 лет, так что... Просто кирпичная печка.
А скажите, такая схема дымоходов это нормально, ну в смысле, какова эффективность данной конструкции? Ну так, навскидку, или так невозможно определить?
Тут такой район города, хм... своеобразный. Завод во время войны с урала перекинули сюда, люди днем работали на заводе, ночью строили дома. Вполне возможно, что печка с тех еще времен, но это не точно.
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 18:05
|
|
Схема стандартная, хоть не очень удачная. Сейчас есть схемы получше. Следите за боровом на чердаке - это у Вас самое опасное место и за трубой в местах прохода перекрытия и кровли. Под настил можно асбестовый шнур положить, если базальта нет или вату каолиновую, в общем, негорючий эластичный материал. Замазывать его растворами вредно и бесполезно. Да и нижний перевал проверить и почистить тоже найдите время - наверняка там тоже ведро сажи.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Дмитрий28
Зарегистрирован: Чт 12 Октябрь 2017, 09:07
Сообщения: 6
Регион: Алтайский край
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 18:22
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
| Да и нижний перевал проверить и почистить тоже найдите время - наверняка там тоже ведро сажи. |
Нижний перевал я так понимаю это за опорным кирпичем куда дым ныряет? Если да, то там было много сажи, действительно около ведра, все вычистил.
Всем спасибо за ответы и советы, рад что встретил тут таких отзывчивых людей. Оперативно и без эмоций помогли решить проблему, за что вам огромное спасибо)
Не то что на форуме автодиагностов... но это уже другая история)
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
