 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alex1777
Зарегистрирован: Чт 1 Январь 2015, 06:46
Сообщения: 233
Регион: vladivostok
|
 Добавлено:
Чт 4 Февраль 2016, 10:35
|
  |
| Алёшка писал(а): |
Господа мастера прошу помощи в совете.
Была построена печь. Но видимо что то где то упустили. Дым от горения не хочет идти наверх в трубу. Вернее не весь дым хочет идти в трубу. Как быть? Ставить дымосос или удлинять трубу?
Или может, посоветуете еще, какие варианты.
Может в самой конструкции какие ошибки.
Спасибо. |
Любая одежда для огня может выбрасывать по нескольким причинам :
1. Главная причина в Вашем случае - несоблюдение соотношения сечения трубы по отношению к порталу . Я всегда стараюсь чтоб соотношение было вокруг 1 к 3 плюс минус .
У вас же 4500 кв.см портала к 600 кв.см трубы грубо 1 к 7 . Вы хоть что сделайте , а выбрасывать будет . Чтоб не портить красивое изделие рекомендую в два раза увеличить сечение трубы( не забывая что все проходы между порталом и трубой должны быть не менее сечения трубы ) . Если так не получается - купите огнеупорное стекло и прикройте верхнюю половину красиво .
2 . Второстепенная причина - низкий дождевик к трубе (Может ухудшать тягу значительно ). Если из трубы отверстия в бок идут , то сечение выходных отверстий должно быть в 2 раза
больше сечения трубы .
3. Много лишних поворотов дыма на пути к трубе и зауживание сечений ..
4.Открытые порталы не терпят изгибов дыма ..
Как то так .. Закон есть закон , всяк должен знать о нем ..
|
_________________
За Русский Мир !!! |
|
   |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 4 Февраль 2016, 11:35
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Как надо слева а как не надо справа. |
согласен. А дальше как? |
Дальше вот так. Задвижка или шибер выше.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
  |
|
Алексей - значит защитник
Зарегистрирован: Чт 4 Февраль 2016, 02:18
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Февраль 2016, 19:29
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Александр Минеев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Как надо слева а как не надо справа. |
согласен. А дальше как? |
Дальше вот так. Задвижка или шибер выше. |
Виктор, а размер "?" какой посоветуете?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 4 Февраль 2016, 19:52
|
|
Высота от размера портала зависит. Смотрите рис.-угол наклона стенок дымосборника от оси. Далее считаем высоту
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Алёшка
Зарегистрирован: Вт 26 Январь 2016, 23:58
Сообщения: 17
Регион: Центральное Черноземье
|
| Добавлено:
Чт 4 Февраль 2016, 23:53
|
|
После не совсем удачных опытов которые не привели к результату печник решил разбирать зону задвижек. Что хочет делать я не совсем понял, но думаю что будет увеличивать площадь задвижек и делать прямые уклоны для дыма (без ступенек). Наверно будет поднята трубу примерно на 1.5 метра и увеличен сам диаметр трубы (гильзы) Сейчас диаметр 25,5 см. Еще раз огромное спасибо всем кто подсказывает в каком направлении искать причину выброса дыма. Завтра будут фото того что получается. Думаю что будут вопросы.
|
|
|
|
|
Алексей - значит защитник
Зарегистрирован: Чт 4 Февраль 2016, 02:18
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Февраль 2016, 00:42
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Высота от размера портала зависит. Смотрите рис.-угол наклона стенок дымосборника от оси. Далее считаем высоту |
Виктор, в соответствие с Вашими рекомендациями, оба варианта имеют право на существование?
А высота портала, получается, вообще никак не влияет на размер "зуба" и его положение. 
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 5 Февраль 2016, 07:24
|
|
| Алексей - значит защитник писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Высота от размера портала зависит. Смотрите рис.-угол наклона стенок дымосборника от оси. Далее считаем высоту |
Виктор, в соответствие с Вашими рекомендациями, оба варианта имеют право на существование?
А высота портала, получается, вообще никак не влияет на размер "зуба" и его положение. |
Оба варианты не правильные. Наклон стенки задней для формирования газового порога -только выше проёма портала. Высота проёма портала -имеет значение и очень сильное. Для любых мангалов оптимально не выше 50см.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Алексей - значит защитник
Зарегистрирован: Чт 4 Февраль 2016, 02:18
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Февраль 2016, 15:49
|
|
Спасибо, Виктор. Теперь ваша мысль стала понятна.
Первый вариант. таким образом, почти удовлетворяет Вашим рекомендациям, если учесть, что высота портала не более 50 см.
|
|
|
|
|
Иван М.
Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 15:06
Сообщения: 47
Регион: Камчатка
|
| Добавлено:
Сб 6 Февраль 2016, 16:33
|
|
дело в том что в мангале этом дымосбоник находится после задвижек...дальше объяснять не стоит я думаю...
|
|
|
|
|
Алексей - значит защитник
Зарегистрирован: Чт 4 Февраль 2016, 02:18
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Февраль 2016, 17:04
|
|
| Иван М. писал(а): |
| дело в том что в мангале этом дымосбоник находится после задвижек...дальше объяснять не стоит я думаю... |
А до задвижек в этом мангале что находится? Как это назвать? Топка? Топочная камера? Верхняя часть топки? Зонт? Дымник?
|
|
|
|
|
Алексей - значит защитник
Зарегистрирован: Чт 4 Февраль 2016, 02:18
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Февраль 2016, 17:12
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Алексей - значит защитник писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Высота от размера портала зависит. Смотрите рис.-угол наклона стенок дымосборника от оси. Далее считаем высоту |
Виктор, в соответствие с Вашими рекомендациями, оба варианта имеют право на существование?
А высота портала, получается, вообще никак не влияет на размер "зуба" и его положение. |
Оба варианты не правильные. Наклон стенки задней для формирования газового порога -только выше проёма портала. Высота проёма портала -имеет значение и очень сильное. Для любых мангалов оптимально не выше 50см. |
Виктор, осмелюсь задать Вам два, надеюсь, последних вопроса.
1. Сужать боковые стены выше перемычки следует стараться под тем же углом 30 град?
2. И... самое главное сужаем все до какого предела (до трубы)? То есть я хочу спросить, есть ли для мангалов соотношение, аналогичное соотношению f/F для каминов ? Если есть, то не подскажете? Или может табличку где посмотреть или номограммку?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 6 Февраль 2016, 20:37
|
|
| Алексей - значит защитник писал(а): |
2. И... самое главное сужаем все до какого предела (до трубы)? То есть я хочу спросить, есть ли для мангалов соотношение, аналогичное соотношению f/F для каминов ? Если есть, то не подскажете? Или может табличку где посмотреть или номограммку? |
Таблиц нигде таких нет. Здесь уже поднимали этот вопрос.
Скоро будут таблицы на моём сайте и новая книга по уличным очагам. Информация будет размещена в конце февраля - начале марта. В данное время "сайт на ремонте и реконструкции"
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 6 Февраль 2016, 20:39
|
|
| Алексей - значит защитник писал(а): |
| [е выше 50см. |
Виктор, осмелюсь задать Вам два, надеюсь, последних вопроса.
1. Сужать боковые стены выше перемычки следует стараться под тем же углом 30 град?[/quote] Да -пока не сформируется труба нужно сечения.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2016, 00:12
|
|
| Алёшка писал(а): |
| После не совсем удачных опытов которые не привели к результату печник решил разбирать зону задвижек. Что хочет делать я не совсем понял, но думаю что будет увеличивать площадь задвижек и делать прямые уклоны для дыма (без ступенек). Наверно будет поднята трубу примерно на 1.5 метра и увеличен сам диаметр трубы (гильзы) Сейчас диаметр 25,5 см. Еще раз огромное спасибо всем кто подсказывает в каком направлении искать причину выброса дыма. Завтра будут фото того что получается. Думаю что будут вопросы. |
Спасибо за "видеорепортажи". Очень интересно и поучительно было познакомиться.
В общем-то, у Вас ситуация, как мне кажется, еще более-менее благополучная.
Только тяга маловата.
При трубе высотой метров пять камин, наверно бы, и работал удовлетворительно (если вытащить гильзу и нормально предварительно прогревать трубную систему умеренным пламенем).
Но Вы же трубу предварительно не грели, и фактически работали не на тяге, а на свободном всплытии горячего дыма. А если и грели трубу, то гильза быстро вновь охлаждалась, и тяга быстро исчезала.
=
Поскольку у Вас мангал, а не камин, то действительно, не плохо было бы выломать задвижки (по Шалагину), выбросить гильзы, а трубу переложить в восьмерик той же высоты 1,4 метров. Никаких зубов не предусматривать!
Работа по переделке не столь уж большая.
Ну это, конечно, личное мнение. После беглого просмотра. В любом случае, речь идет о желательности увеличения тяги за счет увеличения сечения трубы, увеличения ее высоты, сглаживании каналов, повышения теплоемкости трубы (для длительной устойчивой тяги), а главное, чтобы "температура" (при первичном прогреве пламенем) залезала в трубу и грела ее...
То есть, для каминов и мангалов главное "не правильно сделать", а "правильно топить". :D
|
|
|
|
|
Алёшка
Зарегистрирован: Вт 26 Январь 2016, 23:58
Сообщения: 17
Регион: Центральное Черноземье
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2016, 01:30
|
|
По мере разбора печи проводятся небольшие тесты с розжигом по выбросу дыма, так сказать в правильном ли направлении идет печник. Мое мнение наверное на правильном пути, я совсем не эксперт и могу ошибаться. Но уже при таком раскладе дым выбрасывается гораздо меньше. Насколько я понял завтра будет разбираться передняя стенка для монтажа уклона на внутренней части для более прямого уклона для выхода дыма в трубу. И наверное будет третья задвижка. Вопрос что делать с пустотами в переходной части между трубой и задвижками? Оставлять или закладывать?
|
|
|
|
|
Иван М.
Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 15:06
Сообщения: 47
Регион: Камчатка
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2016, 02:33
|
|
| Алексей - значит защитник писал(а): |
| Иван М. писал(а): |
| дело в том что в мангале этом дымосбоник находится после задвижек...дальше объяснять не стоит я думаю... |
А до задвижек в этом мангале что находится? Как это назвать? Топка? Топочная камера? Верхняя часть топки? Зонт? Дымник? |
топка и четыре зуба переростка))) потом хайло в размер двух задвижек
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2016, 05:22
|
|
| Алёшка писал(а): |
| И наверное будет третья задвижка. |
Какая задача у задвижек, повашему? Т.е. для чего они?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2016, 07:21
|
|
| Алёшка писал(а): |
| По мере разбора печи проводятся небольшие тесты с розжигом по выбросу дыма, так сказать в правильном ли направлении идет печник. Мое мнение наверное на правильном пути, я совсем не эксперт и могу ошибаться. |
Советов и рекомендаций здесь вы вообще не видите. Вы занимаетесь тем -чем занимается кот - когда ему делать нечего. Все ваши "телодвижения" -это мёртвому припарки. Печник -ни какой вообще не печник. Вообще "нулевой"- кирпичи только умеет складывать. Либо он тупо следует вашим советам и хотелкам - потому что сам не знает что дальше делать- тогда зачем берётся за такие работы?.
Есть в автомастерских приколы: Ремонт в присутствии клиента -плюс 50%. Ремонт с участием клиента -плюс 100%. Смотря на вашу "тугоумость" в этих вопросах- я бы даже за плюс 1000% с Вами не стал работать.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2016, 07:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
В общем-то, у Вас ситуация, как мне кажется, еще более-менее благополучная.
Только тяга маловата.
При трубе высотой метров пять камин, наверно бы, и работал удовлетворительно (если вытащить гильзу и нормально предварительно прогревать трубную систему умеренным пламенем). |
Юрий Михайлович- Ваши рекомендации конечно реалистичны. Но в данном случае дело не металлической гильзе,не в высоте трубы.
Здесь без "мозгов" сделан переход в трубу. Вообще вопреки каким либо законам физики- даже из школьной программы. Учебник физики печник видать на самокрутки использовал.
В данном случае нужен плавный переход в трубу- этого нет. На пути дыма две задвижки и выше задвижек прямой потолок в который упирается дым и в котором сделана дырка для трубы. Дым куда пойдёт и с какой скоростью и что ему мешать будет?
Юрий Михайлович - Вы где то в теме картинки рисовали на примере раковины с водой. Здесь как раз тот случай. Где вода быстрее уйдёт - из раковины с плоским дном либо из раковины с конусным дном.?
| Юрий Хошев писал(а): |
Но Вы же трубу предварительно не грели, и фактически работали не на тяге, а на свободном всплытии горячего дыма. А если и грели трубу, то гильза быстро вновь охлаждалась, и тяга быстро исчезала.
=
Поскольку у Вас мангал, а не
камин, то действительно, не плохо было бы выломать задвижки (по Шалагину), выбросить гильзы, а трубу переложить в восьмерик той же высоты 1,4 метров. Никаких зубов не предусматривать!
Работа по переделке не столь уж большая. |
Им уже давно рекомендовано разобрать до перемычки.
"Зубы " конечно не надо делать. А делать газовый порог обязателен но уже выше дымосборника - так сказать второй дымосборник.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Ну это, конечно, личное мнение. После беглого просмотра. В любом случае, речь идет о желательности увеличения тяги за счет увеличения сечения трубы, увеличения ее высоты, сглаживании каналов, повышения теплоемкости трубы (для длительной устойчивой тяги), а главное, чтобы "температура" (при первичном прогреве пламенем) залезала в трубу и грела ее... |
Да это конечно всё правильно. Не маловажен фактор -нагрева топки,дымосборника,трубы- а потом уж жарка шашлыков. Сначала жар и огонь- потом уж и дымок можно холодный пускать. Но чаще всё наооборот делают.
| Юрий Хошев писал(а): |
То есть, для каминов и мангалов главное "не правильно сделать", а "правильно топить".  |
Нет Юрий Михайлович- "правильно сделать "- это важнее фактор. Тогда и топить и эксплуатировать лучше будет. И всегда,и в любом случае должна быть "защита от дураков" Даже в рекомендациях как правильно строить.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2016, 11:13
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вы занимаетесь тем - чем занимается кот - когда ему делать нечего. Все ваши "телодвижения" -это мёртвому припарки. Печник - ни какой вообще не печник. Вообще "нулевой"- кирпичи только умеет складывать. |
Виктор Владимирович, не расстраивайтесь... :D
Ну что ругать и печника, и заказчика? Они и сами себя, наверно, ругают в чем-то.
Но ведь сделано все добросовестно, аккуратненько и красиво.
А по самой конструкции ничего не скрывают. Все рассказывают и показывают.
Пользу, между прочим, другим тоже своей информацией приносят. :D
Мне, например, действительно было интересно посмотреть.
Давайте от личностей перейдем к "кирпичам".
Что бы Вы минимально переделали бы? Зачем, например, какой-то порог?
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
