 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 16:28
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Поэтому первым делом стандарт должен определиться с печной терминологией.
Которая отличается от терминологии котлов. |
Я думаю, что "хайло" там явно не появится ...
Сейчас уже терминология присутствует в новых ГОСТ по EN12815, 13229 и 13240, а так же в ТРОЛ, во многом не противоречащим СП13130. |
Тогда редактируйте тексты.
Не дело, когда в разделе "Термины" одно, а в тексте совсем другое.
Но все равно, отредактировать Вам не удастся.
Поскольку совсем запутаетесь... :D
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пт 12 Февраль 2016, 16:30), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 16:29
|
|
так это уже проще ...
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 16:36
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| так это уже проще ... |
Кстати, еще есть одно понятие - "поверхность печи".
Но сейчас есть еще "теплоотдающая поверхность".
А есть и внешняя (декоративная) поверхность.
Например, температура топки и температура кожуха (экрана).
120град - это к чему относится?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 16:38
|
|
откуда вы это выдернули ... дайте точное указание документа и параграф
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 16:40
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
[i] Необходимо самым решительным образом положить конец «творчеству» нашего доморощенного печника. Печное отопление должно проектироваться и рассчитываться также серьезно, как это делается при устройстве центральных систем. |
- Проектируйте и рассчитывайте.
| Цитата: |
| Печное дело должно перестать быть «искусством», основывающимся на опыте мастера и чутье изобретателя, и сделаться областью чистой техники, покоящийся на точных научных данных. |
- Научно обосновывайте и делайте областью чистой техники.
| Цитата: |
| Должны быть разработаны метод и нормы расчета печей. Должны быть проведены типизация и стандартизация печных конструкций. |
- Разрабатывайте, типизируйте и стандартизируйте!
А класть печи тоже машины будут? И вообще, мне бы и одного текста хватило!  Да и год 2016!
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 16:43
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Например, Колчин некогда примыкал прямо к печи даже гипсокартон.
Но надежней было бы бы использовать хотя бы гипрок... |
если быть точным, то не я примыкал к печи гипсокартон, а была опубликована статья с сайта МЧС о огнестойкости конструкции стены по технологии Тиги Кнауф с заполнением базальтовым утеплителем в качестве разделки для печи.
*Примечания:
1. Для стен с пределом огнестойкости REI 60 и более
и пределом распространения пламени РП0 расстояние от наружной поверхности печи или дымового канала (трубы) до стены перегородки не нормируется.
Если быть точнее, то "гипрок" это торговая марка по выпуску гипсокартона и у них есть огнезащитная плита Glasroc F (Гласрок Ф) с огнестойкостью в 240. Но по нормам хватает и 60, что обеспечивает простой конструкция из гипсокартона. |
Так можно или нельзя примыкать?
Насчет замечания о гипроке - спасибо.
Уточняю - под "гипроком" я имел в виду гипсовую плиту не с картоном, а с волокном.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 16:51
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| откуда вы это выдернули ... дайте точное указание документа и параграф |
ГОСТ 2127, п.5, примечание 1.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 17:07
|
|
 к чему вы его прилепили сюда ...
вы про "поверхность стенок воздухонагревательных камер", которые так же считают теплоотдающей (активной) поверхностью (?)
так это и в ТРОЛ так же ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 17:42
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
:shock: к чему вы его прилепили сюда ...
вы про "поверхность стенок воздухонагревательных камер", которые так же считают теплоотдающей (активной) поверхностью (?)
так это и в ТРОЛ так же ... |
Что значит "прилепил"? :D
Все металлические печи ("геноцидки") сейчас экранированы кожухами.
И теплоотдающая поверхность расположена "внутри".
А вот насчет ТРОЛ можно было бы поподробнее... :D
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 18:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Что значит "прилепил"?  |
вот то и значит ...
13240 /обогреватели или по вашему "геноцидки"/
"рабочие поверхности: Все поверхности отопительного аппарата,
служащие для передачи тепла в окружающую среду.
Примечание - Все внешние поверхности отопительного аппарата, включая
вытяжной патрубок, в соответствии с настоящим стандартом определяются
как рабочие поверхности, поскольку они предназначены для передачи тепла в
помещение, где установлен отопительный аппарат."
15250 /теплоаккумулирующие/
Рабочие поверхности
все внешние поверхности источника тепла для переноса тепла в окружающее пространство
ТРОЛ
Активные/неактивные поверхности
Активные поверхности источника тепла – внешние поверхности напрямую или косвенно нагреваемые теплоаккумулирующей камерой, дополнительными поверхностями нагрева или конвективными воздушными потоками. Они отдают тепло для отопления помещения.
Неактивные внешние поверхности источника тепла состоят из не нагреваемых частей, таких как цоколь, дровница, полки, не обогреваемых или изолированных надстроек и пристроек. Они не отдают тепло в помещение.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 19:20
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Что значит "прилепил"? :D |
вот то и значит ... |
Спасибо за пикантные подробности... :D
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 19:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Все металлические печи ("геноцидки") сейчас экранированы кожухами.
И теплоотдающая поверхность расположена "внутри". |
А как же чугунки, они ведь совершенно без кожухов?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 19:25
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Все металлические печи ("геноцидки") сейчас экранированы кожухами.
И теплоотдающая поверхность расположена "внутри". |
А как же чугунки, они ведь совершенно без кожухов? |
Значит совсем голые. :D
С активной рабочей поверхностью...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 19:28
|
|
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 19:38
|
|
Направляю для общего сведения правила "спортивного" печного отопления...
=
Калориферы, сушка на печах и на паровых трубах запрещена, дерево должно отстоять от парового отопления (до 150град) в 10 см и т.д...
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
ППБ.doc |
| Размер файла: |
86 КБ |
| Скачено: |
249 раз(а) |
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 20:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| дерево должно отстоять от парового отопления (до 150град) в 10 см и т.д... |
спасибо, однако
дословно:
7. Трубы и радиаторы парового отопления с температурой 100° С и выше должны иметь от конструкций зданий, выполненных из горючих материалов, воздушную прослойку шириной не менее 10 см, а от конструкций, выполненных из трудногорючих материалов, – не менее 5 см.
а вот нагреть они должны стену до какой критической температуры (?)
я думаю - на 65*С выше, чем в помещение
что здесь не так (?)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 21:11
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| а вот нагреть они должны стену до какой критической температуры? |
Недавно Ляхов звонил, хотел обсудить допустимую температуру для древесины.
Поскольку финны считают, что можно греть в банях на потолках до 140град.
Я нашел американские упоминания о 150град для очень длительных нагревов (см.вложение).
Но вопрос не ясен. Температура опасна не для древесины, а для слегка обугленной древесины. Древесина воспламеняется путем возгорания углей (через тление) - самовоспламенения обугленного слоя, и только потом может появиться пламя.
На заводах иногда загораживали отопительные паровые регистры (трубы) деревянными решетками, не касающимися металла. И пожарники никогда замечаний не делали, хотя температура достигала 140-150град (давление пара 5-6 атм). А вот сушить на регистрах не разрешали, причем, как помнится, говорили о промасленной одежде - якобы от масел образуются перекисные соединения, способствующие воспламенению. Как-то так. Не помню точно.
Но так или иначе, надо бы четко определить, когда возникает опасность - при 150 или при 120 или при 65 град...
Но при 50град, мне кажется, ничего не вспыхнет.
Так или иначе температура 120град по СП - это не комфортно. Даже для бани...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
399.35 КБ |
| Просмотров: |
613 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 22:32
|
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2016, 23:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Недавно Ляхов звонил, хотел обсудить допустимую температуру для древесины. |
По "перетопу" и самовоспламенению древесины опубликована новая статья В.Н.Ляхова
http://www.gornilo.ru/03gi-h/gNew-Peretop.htm |
Спасибо Юрий Михайлович. Успел чуть раньше тоже с этой информацией ознакомиться. Кстати, те же вопросы у Серегина, что и у меня. Единственно только вопрос о разделке здесь опущен.
| Цитата: |
ПЕРЕТОП ПЕЧИ и ТЕМПЕРАТУРА в ДЫМОХОДЕ.
Пока мы ехали в маршрутке во ВНИИПО Серёгин С. посетовал, что довольно часто претензии от заказчиков доходят до суда и отнимают много сил, времени и средств. Суть в том, что после начала эксплуатации печи, она иногда деформируется, и тогда заказчик говорит, что плохо сложили печь. А изготовитель печи возражает, и говорит, что был, так называемый "перетоп", т.е. печь сильно топили и перегрели вопреки инструкции. |
Значит не так все однозначно, так сказать не по ГОСТУ.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 13 Февраль 2016, 22:30
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Вспомните проходной узел Вермилоджик. Что там написали (даже региональная лаборатория) - только для данной трубы и только для данной гильзы. Остальное уже намыслили себе сами производители, что их разделка стала универсальной. Но, прежде чем что то сказать, им необходимо будет провести испытания, которые оплачивать будет инициатор. |
Пожалуйста, помогите все же "вспомнить", какая ситуация с проходным узлом Вермилоджик?
Он разрешен или нет?
А то на сайте http://www.vermilogic.ru/catalog/20/157/ не понятно что написано...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
