 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Ср 11 Май 2016, 06:31
|
  |
| Дачник писал(а): |
Значит по существу ответа не будет? |
Про то что печки надо обвязывать уголками - есть ещё в нашей печной литературе. А в современных реалиях - это просто необходимо. Это своего рода защита от "дураков", от перетопов.И очень актуально для шамотных сердечников из индустриальных шамотов. И это делают ответственные мастера не из-за того что где то есть рекомендации в норматиивных документах. А потому что такие мастера -просто ответственные люди. И не ищут "лёгких "путей- как здесь выразился Дмитрий Галанин. А если стремятся сделать проще - это просто обычные шабашники. Многое что написано в Трол -я делал ещё до перевода этого документа,когда ещё ничего знал о нём. Просто делать по совести надо и для людей.И не надо обосновывать низкой платёжеспособностью населения и что по этому надо и дальше "лепить" "гужевые повозки" вместо современных авто. А к этому и призывают мои опппоненты на соседнем ресурсе(делать гужевые повозки).
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
     |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 11 Май 2016, 08:07
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
.....но эта печь ,как мне стало известно, -коммерческого назначения. Ещё иными словами -не бытового а индустриального назначения....Это печь для ресторана -никакой немецкий шамот нельзя туда ставить. Почему ? -да потому что он для бытовых очагов..
....Но свод ,в данном случае, -должен был быть из индустриального шамота. Печь ведь тоже индустриальная. |
Здесь Виктор зрит в корень.
Если изделие серьёзное - то надо ставить наш надёжный проверенный.
Вот заказывают печной комплекс при коттедже. А вдруг коттедж станет гостевым домом, мини гостиницей, с ресторанчиком (такое сплошь и рядом на западе). Тогда назначение печей комплекса станет коммерческим и тогда понятно, что никакой немецкий "бытовой" туда ставить нельзя.
Может быть лет через 10, когда (кто знает, может быть он и хорош) будет положительная статистика с немецким шамотом, тогда и можно будет его применять без опаски. |
Да всегда надо интересоваться -для каких целей постройка. Но ведь если очаг индустриальный и срок эксплуатации соответственно меньше. А у немцев менталитет другой. Это ведь у нас хотят получить индустриальный(коммерческий) очаг по цене бытового. И из материалов для бытового применения. А у немцев всё пунктуально -сразу отделяют "мух от котлет". Вырос среди немцев,хотя и обрусевших, а менталитет всё равно у них сохраняется. Как помню дома в деревне - у немцев всё вылизано и чисто. Даже у скотины в сарайке настил шваброй моют. А у "хохлов" весь двор и дом в навозе. В деревне была половина населения немцы, половина "хохлы". Появились смешанные браки и большинство из в 90-х гг выехалина ПМЖ в Германию в том числе много одноклассников моих и друзей детства.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 11 Май 2016, 12:03
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Дачник писал(а): |
Значит по существу ответа не будет? |
Про то что печки надо обвязывать уголками - есть ещё в нашей печной литературе. А в современных реалиях - это просто необходимо. Это своего рода защита от "дураков", от перетопов.И очень актуально для шамотных сердечников из индустриальных шамотов. И это делают ответственные мастера не из-за того что где то есть рекомендации в норматиивных документах. А потому что такие мастера -просто ответственные люди. И не ищут "лёгких "путей- как здесь выразился Дмитрий Галанин. А если стремятся сделать проще - это просто обычные шабашники. Многое что написано в Трол -я делал ещё до перевода этого документа,когда ещё ничего знал о нём. Просто делать по совести надо и для людей.И не надо обосновывать низкой платёжеспособностью населения и что по этому надо и дальше "лепить" "гужевые повозки" вместо современных авто. А к этому и призывают мои опппоненты на соседнем ресурсе(делать гужевые повозки). |
А я не обвязываю печи уголком!
1. Не считаю заказчиков дураками.
2. Не вижу смысла в уголках, при нагревании металл расширяется и уже не держит, если не делать стягивающих, пружинных или на болтах, кострукций - ухудшающих внешний вид.
Банная печь без уголков прослужила 10 лет, рассыпался кирпич!
Походу я шабашник...)))
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 11 Май 2016, 12:27
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
А я не обвязываю печи уголком!
1. Не считаю заказчиков дураками.
2. Не вижу смысла в уголках, при нагревании металл расширяется и уже не держит, если не делать стягивающих, пружинных или на болтах, кострукций - ухудшающих внешний вид.
Банная печь без уголков прослужила 10 лет, рассыпался кирпич!
Походу я шабашник...))) |
Ну спасибо Андрей -хорошо меня "подколол". А вообщем правильно - для адекватного использования -уголки не нужны. Для "перетопов" нужны уголки. А внешний вид не портится- снаружи ведь лицевая кладка. А обвязка в основном нужна для банных периодичек. Шалагин перестарался -обвязал мангал уголками.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 11 Май 2016, 16:52
|
|
Не вижу ничего страшного в "уголках". Просто у каждого печника свой УРОВЕНЬ. Уровень конструкторской мысли, культура производства работ, техническое оснащение, рабочие навыки....Уровень заказчиков....
В некоторых пределах можно компенсировать одно другим. Один печник поставит "уголки". Другой - грамотно запроектирует узел, применит правильный материал. Третий - обеспечит виртуозную подгонку деталей.
По уровню и оплата... "Уголки" стоят дешевле....
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 11 Май 2016, 18:37
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
А я не обвязываю печи уголком!
1. Не считаю заказчиков дураками.
2. Не вижу смысла в уголках, при нагревании металл расширяется и уже не держит, если не делать стягивающих, пружинных или на болтах, кострукций - ухудшающих внешний вид.
Банная печь без уголков прослужила 10 лет, рассыпался кирпич!
Походу я шабашник...))) |
Я тоже так говорил, что металл больше удлиняется, чем кирпич.
Но мне стали говорить, что, мол, когда печь остывает, то бандаж опять стягивает печь.
Есть Заказчики - им не нравится бандаж. Тогда им предлагают обложить плиткой или изразцами.
Однако в общественных банях все делают бандаж на печь.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...). |
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 15 Май 2016, 21:43
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Шалагин перестарался -обвязал мангал уголками. |
Виктор, не мангал, а русскую печь  смотрите внимательнее.
Банные печи вязал и буду вязать...тем более для общественных бань. 
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 15 Май 2016, 21:52
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Я тоже так говорил, что металл больше удлиняется, чем кирпич.
|
Владимир Николаевич, а что больше?? Кирпич нагретый до 600гр. или металл - до 200гр. 
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вс 15 Май 2016, 22:16
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
Я тоже так говорил, что металл больше удлиняется, чем кирпич.
|
Владимир Николаевич, а что больше?? Кирпич нагретый до 600гр. или металл - до 200гр. |
Разница в 2 раза.
Т.е. для кирпича при 600С Коэф. линейного термического расширения КЛТР=6-7х10^-6, т.е. удлинение 6-7 мм на 1 м
а для стали при 250С КЛТР=12-13х10^-6,
т.е. удлинение 12-13 мм на 1 м.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...). |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 16 Май 2016, 07:14
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Шалагин перестарался -обвязал мангал уголками. |
Виктор, не мангал, а русскую печь смотрите внимательнее.
Банные печи вязал и буду вязать...тем более для общественных бань. |
Александр -уж извини. Не рассмотрел внимательно . Но всё правильно -я такого же мнения. А в ресторанах ,к примеру,надо и мангалы обвязывать. "Косяк" был у меня конкретный - сделал генератор для углей рядом с мангалом- через год шамотная футеровка в полкирпича выдавила наружную кладку(облицовку) на ГПС.Выполнял гарантийные обязательства за свой счёт. Обвязал генератор для углей уголками. Вот уже лет 7 -не беспокоят. А в том генераторе кубами пережигаю дрова. Хозяин ресторана экономит на древесном угле. Заставляет поваров нажигать угли из дров -лес рядом.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Пн 16 Май 2016, 13:37
|
|
Я тоже видел пользу бандажа.
Лет 7 назад помогал Курину под Питером ремонтировать его же печь после полугода эксплуатации.
В печи над огнём висел бункер с камнями (как казан). И постепенно от нагрева и охлаждения стенки печи стали разъезжаться и "ушки" по бокам бункера, которыми он опирался на кладку) стали терять опору.
Физика в том, что когда бункер расширяется от расталкивает стенки печи. А потом, когда остывает и сжимается, то стенки печи не до конца возвращаются.
Вот здесь и нужен бандаж.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...). |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 16 Май 2016, 14:07
|
|
Всем заранее "простите", но искренне не понимаю...
...Сложить топку (каменку, свод.. или другой элемент) из огнеупорного кирпича, точно зная, что "всё равно убежит". Потом нахлобучить на него железный ящик из самой дешевой листовой стали "чтоб шамот не разбегался". Внутрь ржавого ящика в шамотной футеровке навалить чугунных чушек (камни-то всё равно полопаются)...
Купи готовую чугунную печку, обложи её красным облицовочным кирпичом за 30 руб./шт и не люби заказчику мозги такими инженерными решениями. Не связывайся с шамотом вообще, раз не умеешь с ним работать...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Пн 16 Май 2016, 14:11
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Всем заранее "простите", но искренне не понимаю...
...Сложить топку (каменку, свод.. или другой элемент) из огнеупорного кирпича, точно зная, что "всё равно убежит". Потом нахлобучить на него железный ящик из самой дешевой листовой стали "чтоб шамот не разбегался". Внутрь ржавого ящика в шамотной футеровке навалить чугунных чушек (камни-то всё равно полопаются)...
Купи готовую чугунную печку, обложи её красным облицовочным кирпичом за 30 руб./шт и не люби заказчику мозги такими инженерными решениями. Не связывайся с шамотом вообще, раз не умеешь с ним работать... |
Слишком заумно, ничего не понял.
Речь идёт о банной печи из талькохлорита
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...). |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Май 2016, 14:19
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ... и не люби заказчику мозги такими инженерными решениями. Не связывайся с шамотом вообще, раз не умеешь с ним работать... |
+
| Владимир Л. писал(а): |
| Слишком заумно, ничего не понял. |
Зачёт 
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пн 16 Май 2016, 14:20), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 16 Май 2016, 14:19
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Всем заранее "простите", но искренне не понимаю...
...Сложить топку (каменку, свод.. или другой элемент) из огнеупорного кирпича, точно зная, что "всё равно убежит". Потом нахлобучить на него железный ящик из самой дешевой листовой стали "чтоб шамот не разбегался". Внутрь ржавого ящика в шамотной футеровке навалить чугунных чушек (камни-то всё равно полопаются)...
Купи готовую чугунную печку, обложи её красным облицовочным кирпичом за 30 руб./шт и не люби заказчику мозги такими инженерными решениями. Не связывайся с шамотом вообще, раз не умеешь с ним работать... |
Дмитрий -это ответ для другой темы. Там где "Безумный" по банные тему ведёт.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 16 Май 2016, 14:35
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
В печи над огнём висел бункер с камнями (как казан). И постепенно от нагрева и охлаждения стенки печи стали разъезжаться и "ушки" по бокам бункера, которыми он опирался на кладку) стали терять опору.
Физика в том, что когда бункер расширяется от расталкивает стенки печи. А потом, когда остывает и сжимается, то стенки печи не до конца возвращаются. Вот здесь и нужен бандаж. |
Тут, кмк, не стенку нужно "бандажить", а опору котелка с камнями изначально предусматривать подвижную, чтобы отыгрывала в обе стороны температурные деформации сопряженного с ней элемента. Бункер-то ведь расширяться не перестанет. Подперев кирпич бандажом снаружи, Вы просто устраняете для него возможность подвинуться в одном направлении. Нельзя сюда - пойдёт в другую сторону. Нельзя пойти в другую - просто сломается....
Кстати! В Вашем случае, его спокойно может и внутрь "затащить".
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 16 Май 2016, 14:52
|
|
Владимир Л. писал: "Слишком заумно, ничего не понял. Речь идёт о банной печи из талькохлорита".
Да я не об этой конкретной печи, Владимир! ....И не в Ваш адрес ругаюсь... Не примеряйте на себя... Я о принципах "конструирования"...
В это воскресенье СВОИМИ ГЛАЗАМИ наблюдал деревянный сруб с железобетонными плитами перекрытия второго этажа. А чтобы дом не рухнул под их тяжестью, подпорки из стальной трубы по углам поставлены. А чтобы подпорки не прогнулись, они кирпичом обложены..... Догадайтесь, почему мне снять это чудо изнутри не дали?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Пн 16 Май 2016, 15:31
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
В печи над огнём висел бункер с камнями (как казан). И постепенно от нагрева и охлаждения стенки печи стали разъезжаться и "ушки" по бокам бункера, которыми он опирался на кладку) стали терять опору.
Физика в том, что когда бункер расширяется от расталкивает стенки печи. А потом, когда остывает и сжимается, то стенки печи не до конца возвращаются. Вот здесь и нужен бандаж. |
Тут, кмк, не стенку нужно "бандажить", а опору котелка с камнями изначально предусматривать подвижную, чтобы отыгрывала в обе стороны температурные деформации сопряженного с ней элемента. Бункер-то ведь расширяться не перестанет. Подперев кирпич бандажом снаружи, Вы просто устраняете для него возможность подвинуться в одном направлении. Нельзя сюда - пойдёт в другую сторону. Нельзя пойти в другую - просто сломается....
Кстати! В Вашем случае, его спокойно может и внутрь "затащить". |
Бункер стоит на стенках-опорах в 1/2 кирпича. Верхний ряд кирпичей обвязали уголками.
Теперь бункер продолжает расширяться-сжиматься на 3-5 мм, но кирпичи за ним не гуляют, а опоры скользят по неподвижным кирпичам.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...). |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 16 Май 2016, 15:37
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
В это воскресенье СВОИМИ ГЛАЗАМИ наблюдал деревянный сруб с железобетонными плитами перекрытия второго этажа. |
Тоже приходилось такое видеть - дом сгорел через три года после постройки из-за КЗкороткого замыкания
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вт 17 Май 2016, 14:35
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Разница в 2 раза.
Т.е. для кирпича при 600С Коэф. линейного термического расширения КЛТР=6-7х10^-6, т.е. удлинение 6-7 мм на 1 м
а для стали при 250С КЛТР=12-13х10^-6,
т.е. удлинение 12-13 мм на 1 м. |
Спасибо! Все правильно. При выводе холодной печи на рабочий режим, когда внутренняя часть кирпича нагрелась до +400гр., а наружка (+20) ещё не успела прогреться... вот тут-то и нужен бандаж 
Из практики у армированных банных печей срок службы в два-три раза больше, чем не у армированных.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
