 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Вт 8 Ноябрь 2016, 13:21
|
  |
| stas писал(а): |
| ...Вот именно, что мнение. А должна быть качественная, проверенная информация... |
Дык, покажите пример, а от вас то, на этом форуме, одна только самореклама.
|
|
|
|
   |
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Чт 10 Ноябрь 2016, 00:19
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Анализ пара в бане Газпрома проводили по принципу измерений сажистых включений в ДГ. Пар из каменки прогоняют через фильтр, затем его взвешивают и определяют количество примесей на объем прокачанного пара. Затем можно смотреть в микроскоп или делать полный химический анализ. |
Могу предположить, что перед химическим анализом не была сделана продувка каменки  к тому же в Красной поляне банная печь работает на газе, а значит, температура нагрева чугунных чушек (обычно локальный перегрев одного места) намного выше чем, если бы печь топилась дровами.
В этих же Вятских банях (фото чушки сделано там), где мы были вместе с Владимиром Ляховым, истопник показал фото чугунного заряда и свода каменки желтого цвета. На мой вопрос: « Зачем так сильно топить и гробить печь и чугун?» - ответил, что не хватает жара на целый день.
И возникает вопрос, а не проще ли увеличить размер печи в парной и добавить чугуна в каменку?
У себя в Кирове в общественную баню всегда хожу утром. После сдавания в каменку, можно сразу догадаться, кто сегодня ночью топил печь. Если вылетает пар чистый- Анатолий, если с пылью - Владимир.
Вывод: важно качественно выполнить продувку каменки после протопки печи:
«сдать» в каменку горячей водой 7-10 раз, при открытой задвижке и окне в парную, чтобы вся копоть улетала в трубу, а не в легкие во время банных процедур.
Если же у вас в общественной бане истопник не ответственный, то в такую баню ходить лучше после обеда…пар из каменки уже будет вылетать чистый. 
|
|
|
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Ноябрь 2016, 09:11
|
|
Любимая отмазка печника - виноват истопник (!)
Может все же конструктивно что то пора менять (?)
Истопник должен просто дрова подкладывать, остальное печь сама сделает. Я давно забыл, что такое продувка, используя пламенный прогрев заряда.
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Чт 10 Ноябрь 2016, 12:30
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Любимая отмазка печника - виноват истопник (!)
Может все же конструктивно что то пора менять (?)
Истопник должен просто дрова подкладывать, остальное печь сама сделает. Я давно забыл, что такое продувка, используя пламенный прогрев заряда. |
При чем тут отмазка печника... продувка каменки - это обязательный этап подготовки печи к эксплуатации в течении рабочей смены.
По поводу влияния чугуна ЧХ на здоровье, во всех крупных банных комплексах Москвы применяют чугун ЧХ 16, ЧХ 30 по технологии с советских времен. В Сандунах лежит ЧХ 30 по 2-3 года без замены (в семейных баня на дровах может лежать вечно) , а это 700-1000 прогреваний по 6-8 часов. Вес закладок доходит до 15 тонн. Чугун закладывают из расчета 50 кг. на 1 кубический метр парилки. Если парилки более 50 м3, закладки доходят до 100 кг. на 1 м3. представляю какая должна быть размером каменка, если бы туда вместо чугуна загрузить камень.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5634
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 10 Ноябрь 2016, 13:02
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| ...представляю какая должна быть размером каменка, если бы туда вместо чугуна загрузить камень. |
 "всего лишь" в 2,5 раза больше 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Ноябрь 2016, 15:52
|
|
В книге проф. Крячкова "Бани и купальни. Проектирование и расчет" ни о каком чугуне в каменке банной печи нет даже упоминаний ...
Если Вы прописали обязательным продувку вашей каменки, то истопника Владимира надо уволить, как не выполняющего свои обязанности.
С чугуна пар получается "ядреный" - именно от слова "ядро", которые применяли в полевых военных банях. Позже поняли, что чугун быстрее прогревается. Это разумная экономия дров. В семейной бане чугун устанавливается вертикально, для быстрого прогрева всей закладки из камня. Много чугуна не желательно -до 30% от всей закладки, поскольку семейные бани дольше простаивают и чугун будет ржаветь. Всю ржавчину вы не выдуете при любой продувке каменки и взвесь будет все одно попадать в парилку.
Применять лучше серый чугун, без легирующих добавок и в особенности хрома (!)
| Цитата: |
| В Сандунах лежит ЧХ 30 по 2-3 года без замены |
если не затруднит, уточните источник информации (?)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
dzzzex
Зарегистрирован: Ср 17 Июнь 2015, 14:38
Сообщения: 288
Регион: белгородская область
|
| Добавлено:
Чт 10 Ноябрь 2016, 16:42
|
|
чх 16- это хромистый чугун?
как обозначается серый чугун?
чс?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 10 Ноябрь 2016, 16:53
|
|
| dzzzex писал(а): |
как обозначается серый чугун?
чс? |
СЧ20 и более цифровой показатель -чем выше -тем лучше качество чугуна именно для печей. Цифра -показывает % углерода с сотых долях %
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Ноябрь 2016, 17:43
|
|
Самый надежный поставщик - Рубцовский завод
http://www.rublitkom.ru/catalog/stone/
есть интересные отливки для закладки в банную печь ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Чт 10 Ноябрь 2016, 17:59
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Много чугуна не желательно -до 30% от всей закладки, поскольку семейные бани дольше простаивают и чугун будет ржаветь. Всю ржавчину вы не выдуете при любой продувке каменки и взвесь будет все одно попадать в парилку.
Применять лучше серый чугун, без легирующих добавок и в особенности хрома (!). |
Чугун ржавеет, если его заливают, также если зимой в бане нет дополнительного отопления и температура в бане отпускается до минусовой.
Чтобы не знать проблем с печью, применять заряд для закладки лучше из лигированного хромом чугуна ЧХ9, ЧХ16, ЧХ30, (цифра обозначает процент хрома, чем больше хрома, тем чугун дороже). Лигированный хромом чугун, в отличии от серого чугуна СЧ, не растет, выдерживает перепад температуры, потому что дает стойкую окалину. В промышленности применяется для работы в агрессивных окислительных средах (соляная, серная кислота).
В семейных банях на дровах хромистый чугун может лежать без изменений десятки лет ... нет таких высоких температур, как печах для общественных бань. Серый же чугун после двух лет эсплуатации приходится подпиливать, а то и вовсе выкидывать.
Поставщик надежный, то там нет подходящих отливок, которые можно бы применить в печах периодического действия...в основном ассортимент для металлических печей, печей постоянного действия.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Ноябрь 2016, 19:17
|
|
Александр, есть факт и он неоспорим ...
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=143802#143802
куда девается хромистый чугун, если болванка уменьшается в размерах без образования окалины, как на сером чугуне
Все в трубу вылететь не может, поскольку частично оседает в пазухах закладки. Из этих пазухов порошок окалины хромистого чугуна попадает в парную вместе с паром.
Проблем с печью знать не будете, а вот со здоровьем ... остается большим вопросом. Вы заведомо вредите здоровью заказчику, клиенту и потребителю. Если в Сандунах ставят хромистый чугун, то это очень плохо и они со временем потеряют клиентов. Даже имя не поможет ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Чт 10 Ноябрь 2016, 19:46
|
|
От серого чугуна окалины больше будет вылетать...камень в общественных банях использовать тоже не вариант..каждый месяц придется перебирать, да и пыли от камней больше вылетает, чем от серого чугуна.
Остается два варианта: научить истопников делать качественную продувку каменки...или переходим все на РусСауны - http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1399
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Ноябрь 2016, 20:04
|
|
Порошок окалины от хромистого чугуна весь вылетит в парную при получение пара,
вот окалину на сером чугуне еще надо отделить от болванки ... механически то не всегда получается,
а вы думаете паром выдуть
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пт 11 Ноябрь 2016, 23:08
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Анализ пара в бане Газпрома проводили по принципу измерений сажистых включений в ДГ. Пар из каменки прогоняют через фильтр, затем его взвешивают и определяют количество примесей на объем прокачанного пара. Затем можно смотреть в микроскоп или делать полный химический анализ.
Главное, что уточнил у Решенина:
- чугун после эксплуатации уменьшился в диаметре без признаков окалины
- чугун имел цвет красноватого оттенка
- на хлопковый фильтр из каменки подавали пар и затем внимательно рассматривали кристаллы
по всем признакам - хромистого чугуна (!)
Вот и весь сказ, о чем говорил ранее.
В каменке не место хромистому чугуну (!) и ребята это понимают.
Жаль печники этого никак не поймут ... |
Евгений Викторович, а можно узнать делали на Красной Поляне анализ пара с каменной закладки, анализ пара с серого чугуна?
Вполне возможно, что после экспериментов, все вновь вернется на круги своя, т.е. к хромистому чугуну, только возьмут марку повыше.
Чугун ЧХ16 жаростоек до 900 °C - обычно использую в каменках семейных банях на дровах, ЧХ32 жаростоек до 1200 °C - кмк, уже можно применять в печах на газу.
Серый чугун тоже имеет красноватый оттенок .. фото прилагаю.
Лично я за то, чтобы пар был чистый и безопасный, а серый чугун в сравнении с хромистым больше окисляется.
У нас в некоторых общественных банях, из-за экономии, в качестве заряда в каменку используют шамотный кирпич, и получают чистый пар, работает продувка, однако
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
112.02 КБ |
| Просмотров: |
843 раз(а) |
|
|
|
|
|
banderas81
Зарегистрирован: Пн 28 Ноябрь 2011, 22:38
Сообщения: 106
Регион: Великий Новгород
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 15:02
|
|
Подскажите лучше какого сечения прямоугольного или болванки(округлые) лучше применять?
Я так понимаю - лучше болванки?
|
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 18:11
|
|
| banderas81 писал(а): |
Подскажите лучше какого сечения прямоугольного или болванки(округлые) лучше применять?
Я так понимаю - лучше болванки? |
Прямоугольного
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Михаил Рожков
Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 242
Регион: Талдом
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 18:52
|
|
В семейных банях, лучше вообще не применять чугун. ИМХО. Мы строим кирпичные банные печи, говорим,что излучение от кирпича родное, мягкое, полезное и т.д., а потом забиваем каменку чугуном или миксуем. Масло масленное господа печники. Я за полностью каменную закладку ( хотябы в семейных).
|
_________________
89851633584
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 20:31
|
|
Я тоже Михаил правда пришел к этому не сразу максимум шарики фарфоровые - караундовые еще закладываю. В последние время заметил на ремонте банных печей переборка камней окалина от чугуна ( ядра ) забивает дырки между камнями хотя камни еще целы профирит. А вообще давно хочу камни для финских печи AITO заменить на нашу керамику только вот сырье качественное пока не нашел хотя керамисты обещали сделать пару тестовых образцов .
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
| Описание: |
|
| Размер файла: |
37.64 КБ |
| Просмотров: |
785 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
117.03 КБ |
| Просмотров: |
708 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.53 КБ |
| Просмотров: |
744 раз(а) |
|
|
|
|
|
Михаил Рожков
Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 242
Регион: Талдом
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 21:18
|
|
Привет Лёха! Керамика, вариант, но? Не будет ли отщелкиваться? Размеры в продаже только для закладки в бак. Для периодичек маловаты. А так попробуй, поделись.)
|
_________________
89851633584
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 16 Ноябрь 2016, 07:09
|
|
Алексей,вроде на керамзит похожи,не?
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
