Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Стандарты печные в РФ: принятие и обсуждение Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5146
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 15 Апрель 2016, 07:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

Добровольное применение стандартов позволит использовать единые методики проведения испытаний, в целях подтверждения соответствия, взаимного признания протоколов испытаний, а также формирование единых с международными требованиями пожарной безопасности к продукции и формы подтверждения соответствия, способствовать предупреждению действий, вводящих потребителя в заблуждение. /дословно из заявления/ Про товаропроизводителей нет ни слова.
Вот добровольно и будем испытывать новые материалы -согласно международным нормам. А товаропроизводителям ,которые и дальше хотят по старинке работать, -придется закрывать свои производства. Либо перестраивать свои производства. Какими бы способами они не лоббировали свои интересы. А в РПО, как видно, пытаются лоббировать только свои интересы и в ущерб выпуска более качественной продукции. Ну что же -создадим здоровую конкуренцию.

_________________
А за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 15 Апрель 2016, 15:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вспомнилась еще одна деталь с семинара КАМИ 2013:

"Основная идея — российским печникам необходим документ, нормирующий материалы, технические характеристики печей и вредные выбросы. Прекрасно понимая, что документ действительно необходим и что выгоднее принять в его создании самое деятельное участие, чтобы наиболее полно учесть интересы печников России, присутствующие одобрили начало работ в этом направлении и предложенный план действий. Первым шагом является ознакомление всех заинтересованных лиц с переводом Правил устройства теплоёмких печей TR OL 2006-2007 с целью определения того рационального содержания, которое целесообразно использовать в будущем российском стандарте.

http://kamicenter.ru/learning/news-seminars/zavershilsya-ceminar-kami-osen-2013/?sphrase_id=17359

Сейчас идет тот самый первый шаг. В его участие (перевод) приняли заинтересованные лица. Текст документа опубликован и доступен для изучения. С началом второго, необходимо будет вносить свои замечания и поправки в документ, который будет размещен уже на публичное обсуждение.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1385
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 17 Апрель 2016, 10:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
А в РПО, как видно, пытаются лоббировать только свои интересы...

Виктор Владимирович, так Вы же ведь член Совета РПО?
Далеко не последний человек, то есть.
Выходит, Вы ругаете самого себя? :D
Или что-то не так? Поясните, пожалуйста...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5146
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 17 Апрель 2016, 10:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
А в РПО, как видно, пытаются лоббировать только свои интересы...

Виктор Владимирович, так Вы же ведь член Совета РПО?
Далеко не последний человек, то есть.
Выходит, Вы ругаете самого себя? Very Happy
Или что-то не так? Поясните, пожалуйста...
Я не член РПО - я был только на учредительском собрании. Ругаю саму "политику" РПО. И буду ,в мере своих способностей , доказывать их не правильную политику. По сути их политика -это топтание на месте и даже скатывание назад в прошлое. Они приверженцы устаревших технологий- они своими действиями стремятся затормозить конкуренцию с европейскими производителями товаров для печестроения. Им выгодно делать всё "по старинке"- я лично против. Хорошие товары -должны быть на рынке - пусть и дорогие европейские. Это будет стимулировать российских производителей- появятся аналогичные товары по более дешёвой цене. Я лично уже провёл несколько переговоров с владелцами крупных кирпичных и заводов и заводов производящих шамоты. Возможно в ближайшее время я скажу как В И ЛЕНИН- "есть такая партия".- "Есть российские печные шамоты"

_________________
А за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20 Апрель 2016, 21:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сегодня прошло очередное заседание ТК274, к которому РПО, во главе с Серегиным, готовили письма проклятия в адрес Альянса.
Как надоела мне эта возня Серегина с "экпансией немецкого шамота".
Он все пытался с трибуны трести переводом ТРОЛ и предупреждать российского производителя о нашествии импортного товара.
Ему вторили Фомичев и Поломодов.
С трибуны ТК274 все это смотрелось очень не лицеприятно. Многие в зале усмехались, понимая что происходит.
Но.
Не важен процесс, важен результат.
Альянс стал членом ТК274 "Пожарная безопасность"

На всех этих "творческих процессах" теряются не только экономические связи, но и дружественные отношения.
Жаль, сколько можно было добрых дел сделать ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5146
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 21 Апрель 2016, 07:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здесь я ответил http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=135921#135921
Теперь будет нашествие Российского производителя и согласно ТРОЛЛ. Что на это ответит господин Серёгин Сергей Иванович и его им управляемые единомышленники ? Опять чьи то происки?

_________________
А за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 21 Апрель 2016, 13:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все поднимают экономику РБ, скупая витебский кирпич ж/д составами.
Это нормально.
Виктор, там дело даже и не в шамоте. По нему все решаемо.
После шамота возникнут другие требования от "отечественных производителей".
Дело в ответственности исполнителя - печника.
Почему боятся введения КПД и выбросам по СО?
Да потому что потребитель будет вправе провести экспертизу на КПД и вернуть печь поставщику ... пока только претензии по трещинкам в кладке, которые Серегин хочет закрыть узакониванием "перетопа".
Это утопия, поскольку тесты на перетоп нужно проводить на каждую партию печей и не в кустарной лаборатории КАМИ, а в независимой, по утвержденной методике. Здесь РПО опять против всех методик на законодательном уровне... и так по кругу.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5146
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 21 Апрель 2016, 14:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Д-а-а-а-а-а -да это будет бесконечный процесс от Серёгина и сотоварищей. Они не захотят отказываться от "производства" наборов кирпичей называемых печью и не соответствующей ТРОЛЛ.

_________________
А за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 22 Апрель 2016, 12:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ответ пресс секретаря Серегина на заседание ТК274
Сергей Кириллов писал(а):
Несомненно то, что вопросы по отечественным нормам не безразличны отечественным товаропроизводителям. Поэтому, работа по участию печного сообщества в создании отечественных норм печестроения перспективна и должна быть продолжена.

Разумеется, эта работа не должна мешать нормальной конкуренции и распространению европейских материалов на отечественном рынке (как это успешно делает компания КНАУФ).

Разумеется эта работа должна мешать тем, кто хочет законодательно заставить российских печников использовать европейские материалы, равняться по европейским нормам выбросов и строить исключительно европейские печи.

Больше всего у меня вызвало удивление, где Серегин увидел в предложенных Альянсом нормах:
- законодательно закрепить использование европейского материала, - бред, поскольку в нормах нет прямого указания на какого либо производителя, как и нет ссылающихся ТУ производителей, а после адаптации из него исчезнут любые упоминания на европейские нормы.
- равняться по европейским нормам выбросов - это полный нонсенс, поскольку до них они шли в несколько этапов. Сегодня предложено - закрепить для теплоемких печей, выпускаемых на продажу промышленно, самый максимальный %% по выбросам, который был в ЕС в 2000 годах. Для буржуек, каминных топок и отопительно-варочных печей это уже закреплено в государственных стандартах и действует в РФ с 01 января 2016 *
- строить исключительно европейские печи - ни в стандарте ни в Правилах нет указаний на строительство каких либо конкретных печей, есть только рассмотрение общих условий расчета и соблюдения ПП мероприятий, а так же указаны элементы конструкций. Не нравятся эти правила, так у РПО есть все условия написать другие и так же их закрепить законодательно или КАМИ выпустить ТУ и по нему работать. Но, оказывается, Серегин призывает к другому - не нужны никакие правила, достаточно только существующего Свода правил противопожарной безопасности, для которых стоит задача упростить их еще до минимума. Как проектировать, рассчитывать, устанавливать источник тепла -это все отдать на откуп доморощенного "мастера".

Вот и задумается потребитель, строить ли теплоемкую печь или проще поставить "буржуйку". С последней хоть он сам за себя несет ответ, а в случае с печью - неизвестно, что и как может случиться.

* с 2016 года действуют в РФ следующие значения
для отопительно-варочных печей ГОСТ 33014-2014 (EN 12815)
- КПД не ниже 60%
- выбросы по СО не более 1% при 13%О2
для открытых и закрытых каминов ГОСТ 33008-2014 (EN 13229)
А. встраиваемых для теплоемких печей
- КПД не ниже 75%
- выбросы по СО не более 0.2% при 13%О2
Б. для остальных
- КПД не ниже 30%
- выбросы по СО не более 1% при 13%О2
для "буржуек" по ГОСТ 33013-2014 (EN 13240)
- КПД не ниже 50%
- выбросы по СО не более 1% при 13%О2
теплоемкие печи промышленного производства
- не принято
теплоемкие печи ручной работы
- не планируется

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 6 Июль 2016, 17:42), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5146
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 6 Май 2016, 14:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

Да потому что потребитель будет вправе провести экспертизу на КПД и вернуть печь поставщику ... пока только претензии по трещинкам в кладке, которые Серегин хочет закрыть узакониванием "перетопа".
Это утопия, поскольку тесты на перетоп нужно проводить на каждую партию печей и не в кустарной лаборатории КАМИ, а в независимой, по утвержденной методике. Здесь РПО опять против всех методик на законодательном уровне... и так по кругу.
По перетопам - это сейчас самая главная "отмазка" - не только КАМИ -но и большинства печников в России. Постоянно виновны потребители "перетопили". А где грань нормальной эксплуатации и перетопов? Этого законодательно сейчас трудно доказать.

_________________
А за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5146
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 6 Май 2016, 14:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Все поднимают экономику РБ, скупая витебский кирпич ж/д составами.
Это нормально.
Нет не нормально - в России есть кирпич не хуже Витебского. Белоруссия ведь ближе к Карелии -чем Центральная часть России ,Урал.Печников "отдрессировали " на витебский кирпич -как собак на поиск тротила,наркотиков......

_________________
А за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 2016, 12:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

На конгрессе Veuko 10-13 мая с.г. Серегину пояснили, что в Эстонии нет никаких запретов на применение в строительстве печей кирпича и шамота из РФ. Разъяснения давали сами печники из Эстонии. Информация о запрете использования индустриального шамота, в т.ч. и российского, озвученные в открытом письме от РПО - это домыслы (вранье) Серегина.
второе,
ТРОЛ был написан самими печниками Германии и к этому индустриальные производители, в частности ВТ, не имеют никакого отношения. Это очередной фейк от Серегина. И это так же подтвердили участники конгресса из Германии. Первоначально от печников было заявлено о 35 теплосменах на шамот. Перевод ТРОЛ хотят принять и печники Эстонии. На основе ТРОЛ пишутся Правила в других странах, но требования к шамотным изделиям у всех печников едины.
третье,
Со стороны председателя Robert Salvata для РПО, во главе с Серегиным, предложено заняться составление свода правил для традиционных печей и принять его так же, наравне с ТРОЛ
В России могут сосуществовать несколько направлений в технологических процессах, в том числе и в печестроение, как это существует в странах Европы. Затеянная Серегиным конфронтация не рациональна и агрессивна.
При вступление РПО в Veuko, после исключения КАМИ, как коммерческой организации, Robert так же указал Серегину, что дискредитация Союза, а равно и партнера по Veuko, в частности Альянса, недопустима и это может служить поводом для исключения из Союза.

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 15 Май 2016, 23:41), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1385
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 2016, 23:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Robert так же указал Серегину, что дискредитация партнера по Veuko, в частности Альянса, недопустима

Неужели и на европейском уровне обижают?

Кстати, Veuko - это и есть "Союз"? Как переводится на русский слово "Veuko"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 16 Май 2016, 19:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Неужели и на европейском уровне обижают?

Никто его не обижает, а разъясняют порядок вещей, установленных нормами государственных органов и взаимоотношения людей, организаций.
После того, когда я пояснил Серегину, что не выставил перевод норм на обсуждение, поскольку по ФЗ-184 я этого делать не обязан. Это уже функция комитета, на что он ответил: - "Да, ты поступил правильно по закону, но на обсуждение должен был выставить"
Как еще объяснять?
Я должен подготовить документ, опубликовать его, а кто-то отнесет в комитет на регистрацию ... нормально.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5146
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2016, 09:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

А Вы думаете легко правду до народа донести?
Еще по пути в Европу Селивана свои же в судах разденут, свободу отнимут, а потом и всего остального лишат… Радость

Но будем надеяться, что благодарная Европа еще поклонится в пояс В.В.Селивану.

А если серьезно, то российский шамот в Европейском Союзе?…
Это уже слишком. Радость
А зачем мне в Европу? Здесь у себя в стране надо сначала порядок навести.
А в Европу может только из-за того что наш шамот ХIХ века продавать?. Хорошо подскажу производителям. У них из чисто патриотических побуждение есть большое желание "нагнуть" Европейских производителей по программе импортозамещения. Один мой заказчик из нефтегазовой промышленности -нагнул американских и европейских производителей. Теперь полный цикл оборудавания производят в России в Челябинске- а до этого из Италии,США, Германии везли - деньги народные выводили за рубеж. Поддерживали их экономику. Челябинск -суровый город.

_________________
А за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1385
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2016, 20:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
стандарт защищает потребителя от обмана со стороны производителя... Какие еще пояснения нужны?

Ознакомившись с темой Владимира Орлова, у меня возникли вопросы по начальному (а может быть, и основному) мотиву технической стандартизации печестроения.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=9928
=
Дело в том, что можно бесконечно спорить, какой кирпич брать и какие швы следует делать в печи. Но будет ли всё это основополагающим условием для качества печи? Ведь можно купить самый супер-пупер-европейский шамот и уложить его в «лучшую в мире порядовку», а печь, тем не менее, не будет работать «нормально», например, если «не так топить» и не «в такую погоду».
Значит, вопросы стандартизации надо начинать не с частных технических моментов, а с основных потребительских. Никто ведь в народе не интересуется, как посеребрены или позолочены те или иные никому неведомые электроконтакты внутри компьютера. Важно лишь, чтобы компьютер нормально работал «всегда» и с достаточно большим ресурсом.

И поскольку технические стандарты зачастую становятся основными доводами при спорах (в том числе и судебных), то они становятся юридическими документами, требующими конкретики. Например, что такое с юридической точки зрения расхожие понятия типа «печь работоспособна» или «печь не работает» или «работает не так».
То есть, что значит с точки зрения гражданского права «товар надлежащего качества» применительно к печи? Например, что такое «брак» печи и что такое «качество» или «неисправность» печи.
=

Сильно углубляться в проблему не буду. Не моё это дело.
Пусть думают «печники России», РПО и Альянс.
Ограничусь лишь беглой постановкой вопроса. Как-бы рваные мысли вслух.
Которые при случае надо в той или иной выигрышной форме доводить до ума судьи.

Еще раз снова. Обычно заявляют, что печь должна соответствовать таким-то стандартам. Но по-существу ни в одном печном стандарте нет перечня признаков работоспособности.
Например, печь задымила. В каком стандарте это освещено? Что это значит юридически?
Что при этом обнаружилось? Испортилась ли она? Или дефектна ли она? Или это вообще брак?
Хотя изготовлена и смонтирована эта печь абсолютно «правильно» по утвержденным инструкциям, нормам и правилам (например, ТР-ОЛ). Но, тем не менее, совсем не работает или работает «не так».
То есть, прав ли был директор Завода на семинаре КАМИ-2013 , утверждая, что технические правила проектирования ТР-ОЛ – это безоговорочный ключ для разрешения споров?
=

Когда-то в далекие времена (при натуральном хозяйстве, в ремесленническую эпоху, в деревнях и печных городах) подобные вопросы «работоспособности» печей не возникали. Все жили среди печей и понимали, что к чему. И с детства привыкали, что можно требовать от печей, а что нет.

А вот сейчас многие покупатели (и только среди молодежи) считают, что дровяные «печи 21 века» должны делать «всё сами». То есть должны быть на уровне батареи центрального отпления.
Например, Skissa с ФорумХауза совершенно серьезно была уверена, что современные банные «печи 21 века» должны «сами» правильно топиться и «сами» выдавать нужный пар. И только проза жизни вернула ее с небес на землю.

Не отстают от покупателей и профессиональные печники. Не редки заявления, что, мол, их кирпичные печи по техническому уровню не ниже Порше и Мерседесов.
=

Так вот, пока по факту, все дровяные печи (хоть из магазина, хоть из под руки мастера) – это печи не 21 века, а скорее печи 5 века до нашей эры. И то, что они сделаны не из камня и глины, а из металла и шамота, мало чего меняет технически. То есть, прогресс как-бы есть налицо. Но основной принцип и достигаемый эффект остаются примерно теми же. Это те же "примитивные" телеги, но не из дерева, а, например, из металла или из пластмассы. Но далеко не нынешние Мерседесы, напичканные микроэлектроникой.
И эти «печи 21 века» по-прежнему требуют рутинной ручной обслуги человеком – истопником.
Более того, если истопник хороший, то порой неважно, что «нагородил» печник.
И все евростандарты по экологии – это самообман. Любую печь можно заставить дымить.

Сейчас приходится пояснять, что дровяная печь (как изделие) является вовсе не аппаратом, а лишь приспособлением типа кастрюли или, к примеру, велосипеда.
Кастрюля – не ресторан. Сама не варит. Что сварится (борщ или каша), подгорит при этом или не подгорит – всё это зависит от конкретного повара и его настроения.
И велосипед «сам» не ездит. Велосипед – это не услуга (система) по доставке (транспортировке) тела, а просто ручное приспособление, которое может быть положено в основу транспортной услуги. В хорошую погоду – приспособление удачное, в дождь и ветер – не очень удачное. Более того, велосипед в неумелых руках новичка вначале будет казаться «полнейшим дурацким браком». Поскольку вначале Вы будете поминутно падать вместе с ним на землю. Но потом «научитесь кататься» и окажется, что с велосипедом всё в порядке. В результате, нигде в стандартах не напишут, что велосипед должен «сам» ездить и никогда не падать. А в лучшем случае напишут лишь, что велосипед должен иметь руль такой-то, сиденье такое-то и из такого-то материала.
Также и с печью. Не важно, что она иногда она может дымить. Важно научиться топить без дыма. Научиться растапливать и отапливать. Поскольку «деталью» и «автоматикой» Вы будете сами лично. И отвечать за работу печи будете тоже лично.
Смешно это, конечно, для некоторых. Но смех и слезы должны быть как-то юридически разделены.

Но есть и другие изделия. Например, саморегулирующиеся аппараты – газовые котлы с автоматикой. Или целые системы отопления (теплоснабжения), сохраняющие нормируемую температуру в здания с допускаемой необеспеченностью всего лишь 50 часов в год по СНиП. Там многое делается «само собой». То есть, с юридической точки зрения надо всегда устанавливать, о каком уровне изделия идет судебный спор.

Ясно, что все пожелания потребителей никогда не будут приняты письменно «классическими» печниками. Но есть такие пожелания, которые печники будут вынуждены принять (скрипя зубами), например, по отсутствию дымления через стенки печи и трубы (то есть, требования по газоплотности, целостности). Пока же реально записанными показателями качества к печи как к товару являются лишь некоторые общие и малоконкретные органолептические и противопожарные требования.

Но где в стандартах записано, например, что печь должна разжигаться «в любую погоду»?
А в евростандарте совсем «обнаглели» - работоспособность печи подтверждается в условиях наличия фиксированной принудительной механической тяги…

Так что, затевая печные стандарты (то есть общепринятые правила и требования) надо подумать, с чего начать текст стандарта, чтобы потом в судах нам всем было бы всем ясно и понятно.
Поскольку стандарт – это договорный документ взаимодействия заказчика и исполнителя.
А не просто пустая бумажка по нынешнему Закону о техническом регулировании.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Ищенко
Проектировщик


Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2941
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2016, 22:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Браво Юрий михайлович!
Вы забыли добавить, что печь (как и велосипед) энергонезависимый источник тепла (передвижения), т.е. не заивисимый от электричества.
При аварийном или иным отключении света, газа (тьфу три раза), можно принести самому охапку дров и согреться, приготовить пищу.
Современные устройства значительно облегчают жизнь, но древние источники тепла просты и надежны.

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1385
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 9 Июнь 2016, 17:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Ищенко писал(а):
древние источники тепла просты и надежны.

Спасибо за добавление, Андрей Иванович.

Конечно, дровяные печи и бани сыграли в истории цивилизации огромную роль - просто и надежно избавили первобытное человечество от холода, голода и антисанитарии. В этом их историческая миссия.
=
Но я не замахивался настолько широко.

Отметил лишь, что ремесленные кирпичные печи - это "как кастрюля".
Во-первых, кастрюля в руках Андрея Ивановича отличается от той же кастрюли в руках Елены Сергеевны (в смысле, что "борщи" могут получиться разными). И это не будет браком.
А во вторых, кастрюля (как и печка) может не выдержать чрезмерный перегрев. И это тоже не будет браком.

Эти "очевидные" обстоятельства должны отражаться в неких общепринятых Правилах "для возможных споров и судебных разбирательств".

То есть Правила типа белорусских недостаточны для "поиска правды"...



Правила возведения печей, Беларусь tkp40299.doc
 Описание:

Скачать
 Название файла:  Правила возведения печей, Беларусь tkp40299.doc
 Размер файла:  254 КБ
 Скачено:  200 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 22 Июнь 2016, 09:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

При написание стандартов, а в частности Свода правил, уделяется особое внимание обойти острые углы в предложениях материалов (марка, название) конкретных производителей и поставщиков.
Однако, Серегин решил найти в ТРОЛ признаки ограничения конкуренции, которые не усмотрели немецкие коллеги. Теперь у РПО новая фишка - они себя считают борцами за основы закона "О защите конкуренции". Для начала, я бы рекомендовал все же им самим ознакомиться с этим законом, как впрочем и с законом об авторском праве.

Хотелось бы уточнить, что в ТРОЛ нет ни одного упоминания конкретного производителя, в частности шамота. Ведь за кажущееся им упоминание о Вольфсхойер в первую очередь ведется беспощадная борьба со стороны РПО. Реально же даны только некоторые параметры применяемого материала, без указания марки или фирменного наименования. Под эти параметры подпадает шамот всех европейских производителей, многие из которых поставляются в РФ. Отечественные производители - БКО и Сухоложский ОЗ - на сегодня сделали опытный образец нового материала, по параметрам из ТРОЛ. Хотя они и имеют разные структуры, но все они подпадают под указанные в ТРОЛ характеристики. Поэтому отечественные производители так же участвуют в конкурентной поставки материалов для печей, изготавливаемых по ТРОЛ, для печников. Нет никаких ограничений, было бы желание. Это в очередной раз говорит о заблуждениях со стороны РПО.

В части принятия ГОСТ на шамот для бытовых печей.
В этом только непосредственное действие производителей, т.е заинтересованных отраслей. На первое время достаточно для завода будет и ТУ, а в дальнейшем и выпуск ГОСТ ими же.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5146
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 22 Июнь 2016, 22:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Работа над российским шамотом идёт полным ходом. Есть предварительные результаты по теплосменам на воде. Зафиксированы теплосмены - 80 циклов без разрушения материала. Сколько ещё выдержит испытания не проводили. Дальнейшие испытания по теплосменам остановлены за нецелесообразностью. Согласно ТРОЛЛ -должно быть не менее 25 циклов. По проведённым испытаниям -уже превышает нормативы ТРОЛЛ в три раза.

_________________
А за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017