| Автор |
Сообщение
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
 Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 13:35
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
| ... сформулируйте пожалуйста определение термина "футеровка". |
футеровка-презерватив для топки, использовал-выбросил.
|
|
|
  |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 13:51
|
|
| Валер писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| ... сформулируйте пожалуйста определение термина "футеровка". |
футеровка-презерватив для топки, использовал-выбросил. |
Валер... боюсь что на определение не потянет))
|
|
|
 |
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 14:11
|
|
ну дак и на патент не претендую. вон у Хошева кстати футеровка ПРИКЛЕИВАЛАСЬ к стенке топки, а вы плавающую не принимаете
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 15:37
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Печники же под футеровкой обычно имеют ввиду внутренний, малотеплоемкий , конструктивно самостоятельный огнеупорный контур печи, который не перевязан с основным теплоемким контуром. По сути это не футеровка , а внутренняя стенка печи (топливника). |
Почему же? Я, например, понятие "футеровка" понимаю шире. Это может быть очень даже теплоёмкая конструкция с собственной перекрышей или двумя перекрышами (с хлебной камерой). Может быть не очень теплоёмкая (кирпич на ребро). А может быть совсем нетеплоёмкая (чугунная плита). Футеровка может быть с зазором от основной стенки, а может и без зазора. Возможность независимого расширение футеровки, как правило, необходима, но если по каким-то причинам она будет связана с основным контуром, например приклеена, всё равно она останется футеровкой.
|
|
|
  |
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 17:17
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 17:43
|
|
| A.N.Volodin писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Печники же под футеровкой обычно имеют ввиду внутренний, малотеплоемкий , конструктивно самостоятельный огнеупорный контур печи, который не перевязан с основным теплоемким контуром. По сути это не футеровка , а внутренняя стенка печи (топливника). |
Почему же? Я, например, понятие "футеровка" понимаю шире. Это может быть очень даже теплоёмкая конструкция с собственной перекрышей или двумя перекрышами (с хлебной камерой). ..всё равно она останется футеровкой. |
При такой футеровке и стенки печи уже не нужны )))) А если почитать ссылку на Wiki , то вообще караул )) . Собственно вернулись к тому с чего начали... каждый понимает футеровку по своему, отсюда непонимание при обсуждении темы.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 18:42
|
|
| Ромарио писал(а): |
| https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0 |
Википедия -свободная энциклопедия. Значит любой желающий может туда занести всякую ересь. И что это надо считать правильной информацией?
|
|
|
 |
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 18:49
|
|
футеровка -защита внутр.поверхности печи от перегрева.
|
|
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 21:22
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| футеровка -защита внутр.поверхности печи от перегрева. |
С возможностью "легкой" замены(без полного разбора массива печи).
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762 |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 21:37
|
|
Знаете, господа, один мой знакомый сказал: "Хочешь решить сложный вопрос, не спрашивай профессионалов. Раз они до сих пор не решили, значит они ничерта в этом не смыслят..." Цитату я привел дословно, поэтому сорри за категоричность.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 21:52
|
|
Уважаемые печники мыслят кратно кирпичу. Четверть кирпича - футеровка.....Полкирпича уже не футеровка...Причем здесь вообще кирпич?
Это как в мультике: "Три кокоса это куча или не куча?" Читаете умные книги и воспринимаете всё буквально! Эти книги писались в другие времена. И уважаемый г-н Хошев строил себе печку во времена тотального дефицита. Из чего было, из того и строил...
Давайте посмотрим на вопрос шире! Разве чтобы что-то защищать, обязательно умирать или быть одноразовым? Почему "плавающая" должна быть "сменной"? Почему футеровка не может быть теплоемким элементом конструкции? Почему футеровку нельзя нагрузить? Что мешает футеровке быть массивнее корпуса?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 22:15
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| "Хочешь решить сложный вопрос, не спрашивай профессионалов. . |
нет тут сложного вопроса, Как обозвать то что печники давно и успешно делают-ох....ная проблема. 
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 22:30
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| нет тут сложного вопроса, Как обозвать то что печники давно и успешно делают-ох....ная проблема. |
Раз уж решили дать четкое определение "футеровке", надо до чего-то договориться..
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 22:43
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Что мешает футеровке быть массивнее корпуса? |
то, что это уже не футеровка ...
|
_________________
************************************ |
|
 |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 22:58
|
|
Я в термин "футеровка" вкладываю следующее значение:
Считаю категорически неправильным подход к конструированию печи по принципу "вся печь из киприча". Каждый элемент печной конструкции должен быть изготовлен из того материала, который наилучшим образом соответствует назначению этого элемента. Надо разделить конструкционные материалы, отделочные материалы и материалы специального назначения. Каждый из материалов должен служить в оптимальных для него условиях. Для этого полезно ввести термин "РОЛЬ".
Каждый актер играет свою роль. При этом бывает, что один и тот же актер играет несколько ролей в одном спектакле. Не даст режиссер актеру играть роль на которую он не способен. Ну и так далее...
Роль футеровки топливника состоит в том, чтобы защитить конструкционный материал из которого выполнен топливник от воздействия факторов, негативно отражающихся на его службе. При этом, если используемый в качестве футеровочного, материал может одновременно, к примеру, накопить тепло или распределить механическую нагрузку - ну да ради бога!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 23:00
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Что мешает футеровке быть массивнее корпуса? |
то, что это уже не футеровка ... |
А что?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Декабрь 2017, 23:10
|
|
элементы печи
- топка
- каналы
- облицовка
Топка м.б. заводского изготовления и собрана в ручную.
Топки из металла и чугуна защищаются футеровкой. Футеровка сменная и указывается производителем порядок замены.
В топках индивидуального исполнения в европейских печах вопрос футеровки не стоит, поэтому топка делается двухслойной. Расширение внутренней оболочки не должно наносить ущерба внешней. Слои могут быть свободностоящими.
После топки следуют каналы для продуктов сгорания. толщина стенок проектируется исходя из типа конструкции печи (тяжелая, средняя) и времени между топками.
Облицовка может быть из любого материала, пригодного для этих целей.
В печах, выполненных из строительного кирпича применяется футеровка топки и первого канала при теплоотдачи печи от 4 кВт и выше. Задача футеровка - защита от разрушения кирпича и быстрый прогрев с выходом на режим сжигания топлива.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 31 Декабрь 2017, 00:37
|
|
А если так ?
Печь состоит из конструктивных и функциональных элементов
Конструктивные элементы печей
- стенка - вертикальная конструкция несущая силовую нагрузку , образующая боковой контур функциональных элементов (камер, каналов) печи
- свод, перекрытие - горизонтальная несущая силовая конструкция, образующая верхний контур функциональных элементов печи
- под - горизонтальная несущая силовая конструкция, образующая нижний контур функциональных элементов
- каркас – силовой элемент конструкции печи, объединяющий несколько других конструктивных элементов.
Функциональные элементы
- камера – полость в печи, образуемая конструктивными элементами , которая имеет функциональную нагрузку
Топочная камера (топливник) …..
Воздушная камера….
Дымовая камера (колпак,канал)…
Зольная камера….
- футеровка - термозащитное покрытие (слой, прокладка, набивка) конструктивного элемента печи. Футеровка неразрывно физически связана с защищаемым элементом
- экран – отдельно стоящий элемент выполняющий функцию термозащиты конструктивного элемента и не имеющий физической связи с ним.
- кожух – внешний экран выполняющий функцию обеспечения газоплотности контура печи и не несущий силовой нагрузки
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 31 Декабрь 2017, 07:52
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Что мешает футеровке быть массивнее корпуса? |
Да правильно. Она же является одновременно и активной массой воспринимающей тепло. И масса больше больше теплоотдающей - тем лучше.
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Вс 31 Декабрь 2017, 09:52
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Роль футеровки топливника состоит в том, чтобы защитить конструкционный материал из которого выполнен топливник от воздействия факторов, негативно отражающихся на его службе. П |
а я о чем написал выше предельно кратко? а разве не температура является этими "факторами"? И ведь все с этим согласны. Похоже на игру в испорченный телефон
|
|
|
|
|
|
|
