Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Первый камин Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Михаил27



Зарегистрирован: Ср 4 Май 2016, 23:37
Сообщения: 23
Регион: Влаимир

СообщениеДобавлено: Чт 5 Май 2016, 00:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте. Решил построить свой первый камин,так как делаю это впервые ,сразу возникло много вопросов.Хотелось по ходу строительства обсудить их на форуме.Думаю что это будет полезно не только мне ,но и тем кто тоже будет строить свой первый камин.
Что хочу сделать: Камин будет стоять в кирпичном дачном домике 18 м2. Камин открытый.Портал 51см на 49см. Труба планируется пятерик 13см на 26см ,высотой от 5м. Кирпич витебский,топку шамотом. На данном этапе вопросы следующие.
1.На сколько необходимо поддувало ,и что изменится при его отсутствие?
Почему на одних каминах оно есть ,а на других нет?
2.Как выкладывать топку? Как лучше кирпич на ребро,или лежа?Как лучше сделать зуб,и можно ли его перевязывать с боковыми стенками топки?
Заранее спасибо за ответы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
смирнов иван



Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1058
Регион: москва

СообщениеДобавлено: Чт 5 Май 2016, 09:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Поддувало не нужно . Смысла в нем никакого.
Огнеупорную кладку проще вести на плашку , перевязывая с кладкой зуба . Для создания уклона кирпичи запиливаются .

_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Раф Юрич



Зарегистрирован: Ср 27 Март 2013, 15:19
Сообщения: 46
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 5 Май 2016, 10:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Поддувало действительно не нужно, но воздух на горение извне надо дать.

_________________
Рафаэль Саркисян. Замерз, хочу в тепло.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
смирнов иван



Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1058
Регион: москва

СообщениеДобавлено: Чт 5 Май 2016, 11:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Раф Юрич писал(а):
Поддувало действительно не нужно, но воздух на горение извне надо дать.

Так в помещение , поддувало тут и не причем .

_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1604
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Чт 5 Май 2016, 17:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Раф Юрич писал(а):
Поддувало действительно не нужно, но воздух на горение извне надо дать.
камин же открытый Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mazatrucker74rus



Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 603
Регион: Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 5 Май 2016, 18:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

На многих картинках видна дверка, в том или ином исполнении .Она и перекрывает подведенный воздух по вентканалу извне . Без него- сквозняк со всех щелей и по полу . Разве я ошибаюсь ?

_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил27



Зарегистрирован: Ср 4 Май 2016, 23:37
Сообщения: 23
Регион: Влаимир

СообщениеДобавлено: Чт 5 Май 2016, 23:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я так понял спор идет за приточную вентиляцию. Домушка кирпичная отделана вагонкой окна пластиковые.В потолке люк на мансардный этаж. Люк пол квадрата,и мансарда сплошные щели, так что я думаю воздуха будет предостаточно. В одной статье читал что поддувало в открытом камине нужно в момент растопки камина,чтобы в топливнике образовалось завихрение.Потом дверца (поддувала) закрывается.На сколько это правда? Вот эта статья меня и сбила с толку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1604
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Пт 6 Май 2016, 06:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

"не верь написанному" К.Прутков Smile
Другое дело --чтоб пепел не выгребать часто из камина а токмо когда накопится в зольнике Smile
Или когда камин безнадежно дымит и тогда придеться вешать большую дверку с стеклом. Поддувало пригодится Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Ищенко
Проектировщик


Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2941
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Пт 6 Май 2016, 06:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пример колосника в камине.

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39


колосник.jpg
 Описание:
 Размер файла:  119.8 КБ
 Просмотров:  235 раз(а)

колосник.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Михаил27



Зарегистрирован: Ср 4 Май 2016, 23:37
Сообщения: 23
Регион: Влаимир

СообщениеДобавлено: Пт 6 Май 2016, 22:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Получается что в камине не поддувало .а зольник.Чтобы топить без перерыва на выгребание золы. Ну или как запасной вариант ,когда вдруг задымит.Выходит что с поддувалом более продвинутый камин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1604
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Сб 7 Май 2016, 06:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил27 писал(а):
.Чтобы топить без перерыва на выгребание золы. .
неделю топить? Shocked
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил27



Зарегистрирован: Ср 4 Май 2016, 23:37
Сообщения: 23
Регион: Влаимир

СообщениеДобавлено: Сб 7 Май 2016, 22:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Всё таки я склоняюсь к поддувалу (зольнику) ,не так хлопотно его сделать,вреда ни какого, а польза хоть мизерная но есть.Теперь вопрос по топливнику. Чем хуже шамот в топке на ребро чем на плашку.На ребро глубина топки больше на 6см. У меня фундамент 2,5 на 4 кирпича.Если шамот класть на плашку то глубина топки будет 37см. Плюсом еще арка в перекрытии портала съест реальную её глубину.Не мало будет? А на ребро и глубже топка да и кирпича меньше уйдет. И как состыковать боковую шамотную стенку топливника(с переди топки) с лицевой кладкой из красного кирпича.Как я понимаю там остается щель.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Шулимов



Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 16:55
Сообщения: 49
Регион: Кавминводы

СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 2016, 20:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кирпичный топливник - не декорация. Кирпичная кладка подвергается температурным нагрузкам, перепадам температур, циклам расширения-сжатия. В общем, можно сказать, что топка - "живая" структура, а не незыблимый монолит. Поэтому, в печном деле уделяется повышенное внимание полноценной перевязке в рядах кладки. Качественно "перевязанная" кладка, на правильном растворе, спокойно переживёт множественное чередование рабочих циклов. Правильнее класть кирпич плашмя, хотя, конечно, в печной кладке нередко применяют кладку "на ребро", но не в случае каминной топки.
Потом, делая наклонный "зуб", плашмя - проще организовать перевязку между боковыми и задними стенками. Для этого, наклон задней стенки обеспечивается срезом кирпича под определённым углом. Ну и в целом, плашмя - прочнее, качественнее, более надёжно и в работе удобно.
Лицевую кладку из красного кирпича с шамотной кладкой не нужно перевязывать! Красный и шамотный кирпич по разному расширяются под воздействием высоких температур, их лучше связывать с помощью проволочных закладных, например.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 187
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 2016, 10:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил27 писал(а):

1.На сколько необходимо поддувало ,и что изменится при его отсутствие?
Почему на одних каминах оно есть ,а на других нет?.

Простите, если вставлю свои 5 копеек. Просто мне приходилось наблюдать работу камина с поддувалом и интересовался у хозяина, какая польза от этого. Ответ такой: никакой разницы в процессе горения нет, но в процессе догорания (скорее, дотлевания) углей, т.е.когда пламя уже погасло, угли вытлевают полностью в золу без остатка. Т.е. крупных угольков даже не остаётся.

_________________
https://vk.com/club_pechnik
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4815
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 2016, 10:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Волчок Сергей писал(а):
Михаил27 писал(а):

1.На сколько необходимо поддувало ,и что изменится при его отсутствие?
Почему на одних каминах оно есть ,а на других нет?.

Простите, если вставлю свои 5 копеек. Просто мне приходилось наблюдать работу камина с поддувалом и интересовался у хозяина, какая польза от этого. Ответ такой: никакой разницы в процессе горения нет, но в процессе догорания (скорее, дотлевания) углей, т.е.когда пламя уже погасло, угли вытлевают полностью в золу без остатка. Т.е. крупных угольков даже не остаётся.


Да и излишнее дымление от догорающих углей - исключается из "меню" Very Happy

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Михаил27



Зарегистрирован: Ср 4 Май 2016, 23:37
Сообщения: 23
Регион: Влаимир

СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2016, 23:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

С поддувалом определился.Теперь куча вопросов по топливнику.В книге Афанасьева говорится о каминах с повышенной теплоотдачей. Канал между топливником и внешней кладкой камина.На сколько оправданно делать эти каналы? На сколько необходимо при этих каналах кирпич в топке класть на ребро для лучшей теплоотдачи, в ущерб прочности топки.Или класть кирпич в топке на плашку,шамотный быстро прогревается и за счет этого теплоотдача хуже на будет. Какое сечение каналов делать? Какую глубину топки лучше делать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1604
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 2016, 07:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил27 писал(а):
С поддувалом определился.Теперь куча вопросов по топливнику.В книге Афанасьева говорится о каминах с повышенной теплоотдачей. Канал между топливником и внешней кладкой камина.На сколько оправданно делать эти каналы? На сколько необходимо при этих каналах кирпич в топке класть на ребро для лучшей теплоотдачи, в ущерб прочности топки.Или класть кирпич в топке на плашку,шамотный быстро прогревается и за счет этого теплоотдача хуже на будет. Какое сечение каналов делать? Какую глубину топки лучше делать?

Так у Афанасьева вроде обо всём расписано, тем более про размеры.
Если топка трапецидальная то по краям получаются треугольные каналы. Чесговоря пользы от этого наворота немного. Если наребро то конечно быстрее будет некий эффект,но....не тот который ожидается. Пробовал под делать ввиде толстой чугуниевой плиты под которой проходит конвекц.канал. Сам канал выходил сзади в другое помещение выше на 1м чем вход где поддувало... Хозява хвалят.
Всё же единственная польза от камина быстрый прогрев помещения открытым огнем.
Д
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил27



Зарегистрирован: Ср 4 Май 2016, 23:37
Сообщения: 23
Регион: Влаимир

СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 2016, 19:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну наверное сделаю эти каналы,четыре дыры не так уж сложно сделать. Единственное смущает зимой когда не кого нет, туда мыши залезут ну и будут потом жариться. Вопрос есть по наклонной задней стенке. Если в начале положить ряд кирпича в виде клина ,а потом уже класть не пилеными кирпичами ,будет наклонная стенка, а завершить тоже клином ну и потом полку зуба класть. Получится наклонная стенка с не пиленым кирпичом.Единственное что её перевязать с боковыми будет сложно,высота ряда будет разная.Ведь везде пишут что нельзя отпиленную сторону кирпича в внутрь топки ,к огню класть. Как такое решение?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1604
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 2016, 20:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил27 писал(а):
Ну наверное сделаю эти каналы,четыре дыры не так уж сложно сделать. Единственное смущает зимой когда не кого нет, туда мыши залезут ну и будут потом жариться. Вопрос есть по наклонной задней стенке. Если в начале положить ряд кирпича в виде клина ,а потом уже класть не пилеными кирпичами ,будет наклонная стенка, а завершить тоже клином ну и потом полку зуба класть. Получится наклонная стенка с не пиленым кирпичом.Единственное что её перевязать с боковыми будет сложно,высота ряда будет разная.Ведь везде пишут что нельзя отпиленную сторону кирпича в внутрь топки ,к огню класть. Как такое решение?
просто всё Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил27



Зарегистрирован: Ср 4 Май 2016, 23:37
Сообщения: 23
Регион: Влаимир

СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 2016, 23:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да и правда просто.Я так понимаю это как у Афанасьева,в книге. Только я по книге не понял что не пиленая сторона остается,да и высоту можно сделать как в три,так и в два ряда кирпича.Наверное так и сделаю. Вопрос теперь про перекрытие портала.Хочу его сделать аркой(лучковой).Так вот стоит её дублировать шамотом изнутри?Арку хотел класть на ребро тычками вперед.(ну разумеется запиливая клином).Афанасьев в своей книге пишет про дублирование арки изнутри шамотом, а в картинках у него все арки из красного кирпича. И вопрос как класть дымосборник и полку из красного кирпича на шамотную топку?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017